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主题:一百年的历史和火中的十字架 -- 拉斯泰波波罗斯

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            • 家园 这个推论是不妥的

              瓜兄和我说的言论自由,含义可能不全一样,有个度的差别。比如某种言论威胁到他人的人身安全,这样的言论给不给他自由?如果威胁到他人安居乐业呐……如果威胁到一个国家的安全呐。。能否允许一种言论的自由却带来需要付出其他自由的代价呐。

              谩骂那个只是作个例子,瓜兄见笑,得罪了。

          • 家园 人们拥有“言论自由”同时还拥有“免除恐惧的自由”

            这两者之间如何平衡是一个法律上的难题。

            这正是楼主转的文章中所要表达的意思。

            这里的难点在于如何判断是否某些“言论自由”危害了别人的“免除恐惧的自由”,文中的KKK党烧十字架的例子就在于探讨到底此矛盾应该如何解决。

            谩骂实际上触犯了别人的“免除恐惧的自由”,所以应该制止。

            嗬嗬,我这属于现学现卖。。。

            • 家园 呵呵,一样的看法

              换句话说,实现的言论自由也是在一定限定范围中的。但是这种限定需要人作为主体去界定,这样言论自由的标准虽然可以客观制订,但在具体执行过程中是无法不与其他客体相联系的。也就是说,单独的、完全的言论自由是不存在的。

              • 家园 但承认这个难题的存在并不能成为为了消除这个难题

                而放弃言论自由这个原则的理由。

                我是主张接受言论自由这个原则,碰到如上所说的“两难”处境的时候,通过某种机制达成共识,来决定结果如何。正如文章最后所说得那样:

                毫无疑问,民主社会的定义就是一个多数人制定规则的社会,但是,假如它的目标是自由,就不会随意扼杀非主流观念。一个非主流观念很有可能最后并没有被多数人所接受,但是经过这样的“过程”,它就是输了,也输得服气。

                • 家园 呵呵,我的看法是需要一个前提的

                  这个前提,可能就是不爱兄说的某种机制。还是得先厘清,什么样的言论可以自由表达,而什么样的不行。就像通敌需要法律制裁、谩骂需要道德约束一样。这样的前提或约束也许需要一条条列举而显得繁琐,但如果是为了接受言论自由的原则的话,却是应该而必须的――这里的自由,也是相对自由而非完全自由。

                  另一方面,如何不使这样的前提或约束成为禁锢非主流观念的枷锁,是大家比较关心的。追求言论自由的表述,也通常指的是这种情况吧。

                • 家园 呵呵, 无限的言论自由

                  相当于坐标轴上 (-inf, +inf)

                  不受法律保护的言论, 相当于在这个坐标轴上用法律的形式,严格地限定某些言论. 这些限定应该是明确地, 小范围地, 并不能以此当作借口, 任意扩大, 和任意侵犯其他不在这个范围的言论自由. 也就是说, 任何没有被法律以严格的形式, 明确定义为违法的言论, 都应该受到言论自由这一原则的保护。

                  这种限制并不是否认言论自由的基本原则。

                • 家园 ditto
      • 家园 花之

        老美的言论是相对自由,也就是五十步和一百步的区别而已

      • 家园 自由不是绝对的。花之
      • 家园 花!
    • 家园 论坛也是一种媒体,也有拒绝刊登稿件的自由

      读者也有不看的自由

      理性的媒体是不会登载无知的观点,否则就是在嘲笑自己,当然大家都喜欢花边和情色。

    • 家园 顶!以前我也ZT过

      链接出处

      看来不管干什么,没有领导的支持是不行的。

      • 家园 鲜花鲜花....

        都怪我多嘴,早知道兄台们转过了,就不号召啦.....(缘由见下面的链接)

        http://www.cchere.net/article/387258

        这位就是在新兵营里“响应号召”的,此外还有毛锥子兄同样的“响应”.......

        http://www.cchere.net/article/387269

        http://www.cchere.net/article/387264

        在此一并致谢咯!

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