主题：【原创】中华民国的统序和顺承（1）-革命先行古惑仔 -- 龙眼
家园 承蒙抬爱，俺倒不是有涵养，只是正在想一个逻辑问题 就好比俺是单田芳和郭德刚，开了个书场请大家一边听评书和相声，一边磕瓜子聊天，可不知哪句话惹着谁了，突然闯进两三个小流氓（其实可能都是一个人扮的），先假迷三道地讨论几句，然后开始往书台扔茶壶、啐唾沫，搅得别人没办法听书了，那我的问题是：我有没有权力轰他出去，又如何轰他出去？这事要再这么闹下去，就建议大家分别拿着我上次民主计票的统计，找老铁讨论讨论，当然啦，本着民主的原则，也欢迎那俩捣乱分子也找老铁说，别人也可以说我没权靠民主方式叫某人闭嘴，好像当年梁漱瞑在大会上和老毛辩论，大家让他闭嘴他不闭一样。但人家梁漱瞑是大学问家，说的头头是道，辩论和捣乱毕竟是能区分的，又想多啦，哈哈。
但总之，大家的支持让龙眼感激涕凌，我这儿手纸都不够用了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 首先表态支持龙眼老兄，而后就梁漱溟与毛辩论问题上抬个小杠 在1953年最高国务会议上，梁漱溟先生那种要求给予充沛时间给大家上课的议政方式（梁似乎不能将自己的政见方略提炼成几分钟到半个小时之间的发言），实在是有点书生议政的迂腐味道。
梁漱溟先生与毛的争论实质是：在中国亟需进行快速初级工业化的背景下，通过什么路线搞工业化的问题。
梁漱溟先生的“小仁政”路线，尽管是大学问家的“头头是道”，但掩盖不住其书生短见的底色。
估计梁漱溟先生是九型性格里的5号，5号在议政国家大政方略上确实需要多向8号（毛估计是典型的8号）学习，从实践的角度，多学习8号的洞见学识。
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参考文章：
《梁漱溟的小仁政和毛周时代的大仁政》
作者：卢泰然
很多时候，改革的成效需要时间来证明。在同一个时代的人，不一定能够认识清楚。毛周时代的改革，主要是工业化。为了工业化，就必须集权。建国初期，国家在经历几十年的战争之后，一片萧条。从哪里去寻找大笔资金搞工业化呢？人民教育水平低下，从哪里去寻找适应工业化需要的技术人员和足够的产业工人呢？
想起来也真是可悲，我们这样一个文明古国，当年我们创造辉煌文明的时候，欧美日本都还是穴居的野蛮人呢，现在的中国人竟然沦落到这种地步。
当建国初期的中国要工业化，一切都要从头做起。任务有多艰巨，必须感同身受，才能有真实理解。
先讲一下工业化的问题。
如果把现代工业想象成一棵枝繁叶茂的大树，由钢铁（冶金）、化学、机械、电子、生物（机器的自动化和智能化）等部门组成的基干产业是现代工业这棵大树的根干。由于基干产业提供的技术和工业母机满足了绝大部分最终产品生产部门的基本需求，其他工业部门只有依附于基干产业，才可能用工业化的效率产出大多数人愿意接受的的最终产品（少数特殊产品除外，如艺术品、特别的文化产品等等），所以相对于基干产业，其他工业部门只是根干上长出的枝条而已。
基干产业是整个工业的基础，没有基干产业，一个国家就无法形成完整的工业体系。
以当代而言，世界虽大，拥有完整工业体系的只有中国和美国。美国由于全球化期间的产业转移，其工业体系的完整性已经逊色于中国。在这种大形势下，如果美国不能强力控制住工业的血液——中东石油，美国的霸权一定会被中国所取代。
可以这么说，近代以来的国家竞争，成败决定于是否完成了工业化。完成工业化的关键，就在于是否建立独立自主的基干工业。像中国这样的大国，必须有完整的基干工业，然后再以轻工业匹配，否则，只有轻工业是不会有任何前途的。
前苏联的基干工业其实还是很好的，但是他们的重大缺陷在于轻工业太差，轻重工业比例失调。其实他们只要稍微花一点力气就可以搞好轻工业，不是难事，前苏联的垮台完全是“人祸”。
在建设基干工业的前期，需要大量的资金和技术投入，这个时期，投入很大，但是产出很少，是工业化中最关键最艰难的时期。建国初期，中国的大型工业项目都是苏联援建，而苏联之所以愿意援建中国，是因为中国在抗美援朝中发挥了巨大作用。作为社会主义阵营中的老大哥，苏联要付出“政治酬谢”。
50年代苏联的援建是人类历史上唯一的一次大规模的技术转让，苏联帮助中国初步形成了基干工业。如果没有苏联援建，中国要想自行摸索，那将是一个遥遥无期的励志故事了。
但是援建不是赠送，中国要给钱。资金从哪里来呢？
欧美国家的工业化资金来自于殖民地的掠夺，日本的工业化资金来自于甲午战争的中国赔款。中国的工业化资金不可能来自外部，只能来自内部：农业和矿产资源。
以农补工、高积累低消费，是中国这个时期的改革主旋律。
当时的中国是“全国一盘棋”“集中力量办大事”。否则以当时脆弱的国力、聊胜于无的技术水平、匮乏的人才、极其低下的教育水平，想工业化？门都没有。
中国人集中精力，利用全国的人才，消化和吸收了苏联援助的工业技术。在1976年之前的20多年，中国人的基础教育水平得到了非常大的提高，培养了足以能够驾驭这些工业设备的基础工人。
同时利用城乡二元结构，为工业化提供了6000亿的资金和充足的劳动力。伴随这工业化的长足进步，是农村的相对贫穷。
付出一代人、二代人的巨大牺牲，才使后面的中国人有可能过上好的生活。当代中国人已经不需要再像那个时代的中国人一样去牺牲了，所以，我们永远不要忘了他们的功劳，永远要怀抱感恩和敬畏之心。
用不着装逼去仰望星空和掂量心中的道德律，只需要简单地看看我们的前辈就行了。感谢他们为我们的付出，我们也会给后代一个交代。这就是中华民族生生不息的传承。
在开国之初的那个时代，能不能不剥削农村农民，就搞好工业化呢？ JY也许会说“能”。如果不是JY的话，就会发现这是很难兼顾的。
当然，那个时代的很多错误是应该也可以避免的，例如，无论如何，总不能连农民在自留地种菜都不允许。那个时代确实有很多错误的政策和极端的执行，最大的问题，在于剥削农村后来形成了惯性。这是政治的错。这是另外一个话题了，此处暂不多讲。
梁漱溟与毛泽东的一段公案就在开国初期的这个时候爆发了。
这桩公案的全部过程，发生在1953年9月8日至18日期间举行的全国政协常委扩大会议和中央人民政府委员会扩大会议上。梁漱溟发表长篇讲话，抱怨农村太苦，政府从农村剥夺太多。
毛泽东的政治敏感非常强。在建国初期，政权尚未完全巩固、各类内外敌人活动频繁的时期，共产党人阶级斗争这根弦绷得很紧，于是有时候就会反应过激。
梁漱溟只是在他的视野范围和认知水平上发表看法，知识分子不是政客，想到就说，比较随意，并无政治企图在里面，只是触及的问题极其敏感。书生总是如此，不知不觉就误入政治的“白虎节堂”。“以农补工”是当时的国策，是核心政治问题。毛泽东很担心有人以此为借口故意发难，托以“关心农民”的名义，反对基本国策，挑拨工农关系，危及政权稳定性。
毛泽东很快在会议上严肃回应：“有人不同意我们的总路线，认为农民生活太苦，要求照顾农民。这大概是孔孟之徒施仁政的意思吧。然须知有大仁政小仁政者，照顾农民是小仁政，发展重工业、打美帝是大仁政”。毛泽东还加重语气（已经包含警告了，但是梁漱溟没有听出来），说：“有人竟班门弄斧，似乎我们共产党搞了几十年农民运动，还不了解农民。笑话！我们今天的政权基础，工人农民在根本利益上是一致的，这一基础是不容分裂、不容破坏的！”
梁漱溟是“名士”，无法从政治上来理解主席这番话的含义，觉得自己好心好意，你怎么还不领情，感觉受了委屈，不禁发作了“名士”的倔脾气。
于是会议上，就出现了梁漱溟与毛的“斗气”，成为迄今为止政协会议的一个罕见的场景。
毛泽东不可能详细解释工业化的必要性和艰辛。红色政权的建立主要依靠农民的支持，现在又要农村和农民继续牺牲去支持工业化，这种事情很难大张旗鼓地去说，只能紧锣密鼓地去做。
梁漱溟显然对工业化的巨大困难和巨大投入缺乏必要认知。当时的很多人都不知道工业化对中国是生死存亡的大事。这就好比中国原子弹爆炸成功后，大名鼎鼎的大侠金庸还在香港的《明报》发表评论，说中国政府如果把这笔钱用于民生要更好。他难道不知道：肥猪和老虎的命运是完全不同的。
知识分子中颇有这么一批人，最喜欢装模做样地扮演一副“仁义”的嘴脸，显得“普世价值在握”很高尚很高贵的样子，其实是把无知当个性。
我在这里无意批判梁漱溟，实际上，梁和毛都在自己的立场上说了各自该说的话，都没有什么可指责的。我提此事是为了说明：改革中，凝聚共识非常重要，这也是很难做到的。但是如果因为有了异议，就不敢在正确道路上走下去，必定一事无成。毛周时期的政府，高瞻远瞩，以巨大权力和巨大决心，排除一切干扰（善意的和恶意的），让中国走上了唯一一条能够富国强兵的道路，功劳很大——顺便说一句，我很怀疑国民政府能否领导中国走上这条道路。当时的领导集体在此过程中也犯下很多错误，但是要放在时代背景下去适度批评，主流支流不要搞错。当代的政治改革，也需要执政者以巨大决心和判断力，排除一切干扰（善意的和恶意的），走向正确道路。
通宝推：springisok,snark,独立寒秋HK,天狼星,李根,呆头呆脑,五峰,我爱我家fh,家园 无论如何，就是必须连农民在自留地种菜都不允许 想想吧，那时是资源极端贫乏的时期，好比红军初期，如果允许农民在自留地种菜就会助长个人主义思想，同时涣散集体主义思想，而集体主义思想不仅是同甘共苦更是组织纪律性，因此是工业化的价值观，有组织的服从上级
对于千年的农业国的农民，特别是经过近代百年战乱，很容易就回到老婆孩子热炕头了，别以为老婆孩子热炕头了不奢侈，浪费未来是最大的奢侈，即便是看不到浪费未来，相对刚刚过去的百年战乱，老婆孩子热炕头也是奢侈，好比刚刚逃出地狱，因此，对于老婆孩子热炕头了也是由简入奢易，特别是战争时期的简是极端的简，还是百年战乱，由奢入简难，特别是百年战乱后入奢还想返回来入简就更难了
工业化是一种投资，而且是必须的投资，还是只许成功，不需失败，如果失败，等待中国人的就是第二次百年的农业国对工业国的战争，因此，任何有可能导致中国工业化失败的苗头都必须扼杀，想舒舒服服和实现工业化两不误就是农民思想，小生产思想，即便是允许农民在自留地种菜不会对工业化产生任何影响也不能冒这个险，就更不用说种了菜还要养猪等等等等了
工业化其实就是军事化，解放军进上海睡马路同样没必要，也完全可以说连解放军战士敲敲门问一问老板可不可以借宿都不允许，太过分了，但是，解放军进上海睡马路不只是解放军能吃苦，更是解放军军令如山令行禁止，因为战争是你死我活的事情
同样的，中国的工业化也是你死我活的事情，特别是已经有了百年战乱尤其是日本侵华的教训了，中国的工业化不仅是生死存亡的事，还是是背水一战的战争，所以，不可以有任何侥幸心理，比如说让解放军战士敲开几家上海人的门问一问能不能借宿一下有什么了不起的
其实呢，中国的工业化是比背水一战都更背水一战的战争，农业国对工业国的百年战争才刚刚结束，中国没亡已经是万幸，中共没亡也是万幸，我就不说无数特别爱中国的中国人还怀疑甚至批毛主席了，如果不想重复农业国对工业国的百年战争的话，中国人必须延迟享受，借战争的惯性让人们继续牺牲一代或几代人的所谓奔小康
因此，任何跟老婆孩子热炕头有关的东西都不能允许，因为那可能涣散掉中国人刚刚从七八万尸体中爬出来得到的战争意识，要刚刚经历了百年战乱的千年的农业国的农民支持没影的工业化本来就是不可能的任务，因为搞工业化就是一种投资，是投资就有可能失败，就更不用说中国不可能模仿工业化国家的工业化了，当然了，模仿也不能保证成功
一旦农民在自留地种菜还养猪等等等等了，老婆孩子热炕头的小康就开始了，中国工业化也就肯定要完蛋了，至少也有这个可能性，中国人就是在冒第二次百年的农业国对工业国的战争的险，所以，建国初期必须阻止人们奔小康的思想，苗头都不可以有，因此，完全可以说是毛主席一个人的力量做到了这一点，因为即便是今天都没几个中国人能看到这一点就别提帮助毛主席了，就更不用说当时的人们看不到了，事实也是当时有各种各样的人们的阻挠，比如说梁
家园 民族存亡关头的民国学府却造就了一批国学大师 最近国内有文章探讨说为何在清末民初，中华民族从封建社会迈向现代社会的关键时刻，中国的各大学府创造的不是以科学思想加现代逻辑分析武装起来的思想家，甚至培养的理工专项人才也很有限，而是造就了一批又一批回头向故纸堆里找答案的国学大虱？
那篇文章给的答案是说因为培养理工专项人才需要昂贵的设备和长期的投入，而养一个文史教授只需要每月花几百光洋的工资就行了。
但龙眼的问题是，如果你不了解西方先进的科学技术，没有从小接受理工知识和逻辑分析的严格训练，仅仅是浮光略影地到西方各国考察考察，再回故纸堆里找找对应的答案，那么怎么能经受现代科学和逻辑分析的严格检验呢？
中国人因为语言和文法的特点，很晚才有逻辑思维和推理演绎的自主意识，春秋时期一个公孙龙的＂黑马既是白马＂的逻辑诡辩就把多数古人给搞糊涂了，后来是靠两次外部的思想冲击给中国人的思维方式带来了历史飞跃，一次是起因于佛教的大规模传入和佛学思考与辩论方式的大脑风暴，另一次就是清末西方知识思想和思辩方式的巨大冲击。而共产党救国靠的也不仅仅是物质上的引进苏联援助，更是知识、思想和思辩方式的移植和引进。看看共产党（当时的）排兵打仗、后勤动员和政权建设的能力，再比较一下各地的军阀加礼聘的国学谋士们的打仗、动员和政建的情况，就会发现，二者根本就不在一个档次和时代，至少是好几百年的大脑差距（现在好像反过来了）。
但正面来讲，从清初文字狱开始，中国人思想的自由一直受到统治者以维稳为借口的长期压制，到民国突然没有了压制，就来了个集体总爆发，各种人都在独立思考，自封或互吹的国学大师如过江之鲫，也就不觉得奇怪了，而后来这些人又被新政权压制，也是很可怜的事情。现在我们海外华人既能不受压制，又多为掌握西方知识和分析方法的理工型人员，如果能在文史政治方面多多思考，不受各派政治势力的操纵，独立发表自己的分析和见解，那么对中华民族在海内外的振作和复兴是会有极大帮助的。
通宝推：联储主席,李寒秋,家园 别的都很好，只是夸大＂逻辑思维和推理演绎的自主意识＂啦 西方的羔羊相信上帝夜入民宅奸污处女还生子有什么自主意识
逻辑思维和推理演绎就是非黑即白，非黑即白只有两种可能性的逻辑树才可控，就这也是二的次方增长，可能性多了就根本不可能逻辑思维和推理演绎，比如说下棋就不能逻辑思维和推理演绎，计算机可以玩简单一点的国际向棋，围棋就不行了
有逻辑思维和推理演绎的自主意识是国军，国军崇拜逻辑思维和推理演绎出来的什么理论体系是到处都能用中国也能用的普世的科学的正确的真理
就连绝大部分海归中共也是崇拜逻辑思维和推理演绎出来的什么理论体系是到处都能用中国也能用的普世的科学的正确的真理，毛主席的土共共军是孙子兵法因地制宜，具体情况具体分析，不崇拜逻辑思维和推理演绎出来的什么理论体系是到处都能用中国也能用的普世的科学的正确的真理
兵无常态，水无常形，兵不厌诈，打仗就最不能逻辑思维和推理演绎滴，因为置之死地而后生，越是不可能发生的事情在战争中往往越是可能发生，因为出奇制胜，出其不意，攻其不备，就是在战争中越是不能按常理出牌
家园 感觉->逻辑->再感觉->再逻辑，螺旋上升，螺旋进步 人之高于动物就是人把动物的直觉感觉上升为逻辑分析，但逻辑分析往往不全面，有漏洞，容易忽略适用条件，和使用局限. 逻辑模型能涵盖８０％就是成功的模型，但那２０％怎么办？还是要凭借感觉，然后,或者完善已有的逻辑模型，或者建立新的模型，但原有的逻辑模型未必是被完全否定，而是适用条件和限制条件要说清楚，其他条件下建立填补性的新模型。所以相对论不是对牛顿定律的彻底否定，日心说也不是对地心说的彻底否定，没有地心说就还停留在＇天圆地方＇的原始阶段。
感觉－＞逻辑－＞再感觉－＞再逻辑，这种螺旋上升才能促进人类文明的进步。
同样，＇为兵者，以正合，以奇胜＇。正合在前，奇胜在后，８０％靠正合（正规作战），２０％出奇制胜。否则与散兵游勇有何分别？一个照面就让正规军给杀散了，哪能胜利呢？红军在草创阶段先是花了很长时间，在和军阀部队来的将领和队伍学习正规作战，以后才有以出奇致胜。以后的共军的正面作战的水平也一直比国军高，如果不是依赖武器装备和数量的绝对优势，以同样的武器和人数做正面对决，共军照样能杀得国军屁滚尿流，而且更轻松。
建议搞文史的人在年轻时代一定要找至少一门自然科学做做实验研究，学习建立理论模型，自然科学领域的研究对人文科学的研究是有极大帮助的，因为自然科学的理论模型必须靠客观事实来论证好坏，而人文领域有太多的自圆其说。人文领域的人不能自己凭感觉，自说自话，一定要有客观论证：我的观点，即理论模型，对象是什么? 适用条件是什么? 限制是什么?一定要有这种感觉。象我们讨论的话题，感觉和逻辑哪个更重要？答案是：都重要。但更重要的是各自的限制条件是什么？二者关系是什么？如何在否定之否定中螺旋式发展。
比如武术和中医，中国人伟大的老祖宗凭感觉和当时的逻辑建立了一个全面但不细致的模型，用了几千年，再往前发展就难了。西方人从对武术和中医感兴趣到加以研究，起手是从微观分析开始，很不全面，有很多局限:西方人很机械，很教条，很僵化，但人家很认真、很逻辑。他们慢慢搞，慢慢研究，再逐渐参考中国的模型，慢慢就会有突破，再搞几百年、上千年，就可能后来居上。一个简单的例子就是李小龙的武术和技击理念发展而成MMA比赛，现在没中国人什么事了。
家园 MMA真不是个事，因为钱太少了，我给你个西方人逻辑成功的 美国人算是西方人，看看美国的MLB和NFL吧，那都是山寨英国人的，MLB和NFL比MMA的钱多吧？
英国人算不算西方人？
英国人逻辑不逻辑？
MLB和NFL有英国人的事吗？
美国还是英国的殖民地呢，英国也没把足球文化传过来，橄榄球文化也没传过来，还有英国的板球，等等等等，咱就别要求MMA有老中的事了，行吗？
我说的这些还算逻辑吧？
再说了，武术本来在中国都没什么市场，我是说武术养活不了多少人，当保镖也是青春饭，穷文富武说的就是这个意思，练武谋不了生，富人练武不是为了谋生，古代武术牛逼的时候，武人的社会地位也不高，就更别提热兵器时代了，本来在中国都不赚钱的行业，在美国没市场也很正常，李小龙自己也打不开市场，所以他回香港了嘛。
其实呢，按照逻辑，李小龙和MMA这个例子要找原因还不能说是中国人，应该找香港人的原因，因为毕竟李小龙是香港人，对吧？
香港人被殖民这么多年也没学会逻辑，这逻辑咋就这么难学捏？
再说了，李小龙那时候中国和美国还没什么联系呢，所以，如果拿李小龙和MMA这个例子说事，当成中国人没逻辑因此失败的案例，倒不如当成香港人没逻辑因此失败的案例，对吧？
这逻辑就是难学，所以嘛，老中有学不会逻辑的劣根性，还是刘晓波说的对，应该让西方人殖民中国三百年。
请你批评指正我说的逻辑不逻辑？
家园 逻辑也好，感悟也好，都是人类共同的财富 逻辑一词来源于古希腊，而古希腊作为国家早就衰败了，但你能说因为希腊衰败了，所以逻辑思维就是失败的根源吗？我们中国的青少年天天都在学习数理化，都需要逻辑思维，何来需要三百年殖民地一说？我在这方面的认识是遵从毛领袖的教导的：中西结合，土洋结合，进而逻辑和感悟也要有机结合。现在李辉教授他们搞的基因研究与中国文史研究的结合就是成果辉煌的中西结合的产物。
我该说的都说了。
家园 逻辑也就青少年学学就足够了，别以为逻辑可以包打天下 唉，你只能看见李小龙和MMA啊，你看不见英国和MLB和NFL啊，你的逻辑不行啊
看来你还需要天天学逻辑，你青少年时没学好逻辑啊，或者你需要一辈子学逻辑
请问，我说因为希腊衰败了，所以逻辑思维就是失败的根源吗？
请问，你说的“你能说因为希腊衰败了，所以逻辑思维就是失败的根源吗？”是怎么逻辑出来滴?
再说了，你能说因为希腊衰败了，所以逻辑思维就是能避免失败的根源吗？
自然的法则就是优胜劣汰，胜利者的优秀基因自然遗传的机会多一些，不过呢，失败者恶劣基因也不是没有机会遗传，比如说青少年学不会逻辑还崇拜逻辑的，嘿嘿
你的逻辑太差了，所以你崇拜逻辑，我该说的都说了。
家园 思维西化了，逻辑是万能的T-shirt，fits all 你说了这些西方和日本教育的国军都懂，印度就更懂了。
如果今天的MMA比赛是李小龙的武术和技击理念发展而成的话，那跟中国人的关系也只是李小龙是中国人。
欧洲人也很逻辑，欧洲为什么没有MMA？因为李小龙没去欧洲吗？还是美国人更逻辑？
你看见的是美国人的逻辑，我看见的是美国的市场，美国的市场本来就没中国人什么事儿，MMA才多少钱啊，动作片和动作明星完全山寨李小龙也同样没中国人什么事儿，中国人要想到美国市场卖动作片也得美国化。
都别说MMA了，就连中国饭到了美国也没中国人什么事儿，换句话说就是美国人决定中国饭怎么做，因为市场是美国人的。
西方打遍天下无敌手，直到碰上中国，也是无敌手，可是被打爬下的中国翻身了，你以为靠的是西方的逻辑吗？
你只看到了美国逻辑的成功，可以说说美国逻辑的失败吗？
家园 好一个“回头向故纸堆里找答案的国学大虱” 看来你正在走那些大虱们同样的路，感谢你从故纸堆里找出各种野史，让我们在炎炎夏日里感受到故纸堆里的阴风。
家园 会不会是你的误操作，自己把自己屏蔽了。这个还要铁手来解释 你的状态不像是被封。
如果要屏蔽某个ID，要进入他的帖子，或进入他的家园，点他的ID下的＂屏蔽＂，才会有效。
家园 一觉起来，龙眼兄解禁了 可喜可贺，这说明群众的眼睛是雪亮的
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送花成功。恭喜：你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
家园 哪里呀？ 横行倒是去了，短封上面也没我‘龙 眼’的名字，可真身还是啥都发不了，到底是怎么会事？难道永封就可以不上名单吗？哪位内部人员帮问问咋回事？枪毙也要有个罪名吧？不怕被真如来压，就怕让雷音寺的潜伏如来给黑了。谢谢。
家园 按俺的理解，最终的解决方案就是把这俩小鬼封了 就龙兄你而言，“我是李东阳”，“liuwenzhang”你可以把他们俩屏蔽，介锅系最简单的办法。根本就不要回他们。介俩本来就系来捣乱的，你回他们的帖子也全是水帖，木有丝毫的意义。俺们看文章的人，又不能把你给屏蔽了，又看你给他们写一堆不着调的东西，十分之难受。
这条河里很多大鱼还是很有水平的，清末民初也是个能讨论出彩的话题，全给这两个二货搅了，不仅是俺大头一个，众人皆深恨之。
这两个货不能说没有才，只能说没有用到正道上。你的帖子里就剩下你和他们俩打嘴仗，口水乱飞，你自己也索然无味，其他人因为无趣，既没人讨论也没人送花，躲的远远的不掺和。在你身上重复这么三五次，你也走了。这样他的目的就达到了。
这俩货过去十几天干的唯一的事情，就是不停的往你的帖子里倒垃圾，给你死命搅。过去日本鬼子到村里扫荡，临走前在河里、井里拉屎撒尿，就是这俩货的行径。
在其他网站里，也有这样的马甲，通常是被封完事。你要是不封，立马整个楼，整个社区都水了。
西西河的人比较君子气，通常有些不要脸皮的小人就会得志一时。俺1000%希望铁手把这俩货给封了。