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主题：如何应对日台鱼场协议？ -- 唵啊吽
家园 还记得大致是哪天吗？油管里可能有，找找看 家园 真地不记得了。再说一个谢长廷。。。。 也是2100全民开讲和新闻夜总会的事儿。
大概是10年，邱毅在2100全民开讲爆出猛料，说谢长廷是KMT的线民云云，一下子捅破了谢的光辉形象，说早年，谢曾受邀和调查局长一起吃过饭，领了20万的钱，这笔钱当时在台北可以买一两栋房子，也正是由于谢的努力，把党外人士主张台独的纲领性诉求，给转移掉了，没有形成文字，使得经国很满意。
真地是令人瞠目结舌。
谢告邱毅诽谤，三度败诉，谢要求上TVBS的2100节目，60分钟，来自清。
还有什么陈致中召妓的料啥的，陈致中告邱毅的官司败诉，成为被戏称的“史上第一个被司法认定的召妓男”，五花八门，但都有根有据，因为瞎说话是要吃官司的，周玉蔻这个民嘴吐槽了连战，结果官司败诉，被判决6家大报登广告道歉，花了600万新台币，另外还有200万新台币要赔给连家，可能连家没追究这个200万。
泛蓝的名嘴比较注意消息来源的可靠，比较尊重法律，以及掌握言论自由的尺度。
但是泛绿的民嘴就很厉害了，泛绿的政客也很厉害，什么马英九泄露海文资料给大陆，告马英九告定了，什么马英九的太太在美国念书的时候偷报纸，什么马英九跟非裔艺人巧克力玩断臂，还有视频为证，等等等等，都是很煽动耸动的，逻辑是跳接的，事实是经不起考验的，但是依然有很多很多的掌声，就是所谓绿色基本盘，就算民进再出很多丑闻，也要“含泪”去投民进的票，这个现象非常值得研究，为啥会这样，决不是简单的洗脑洗成的，很可能这些基本盘，跟KMT有世代相传的深仇大恨，比如228，又加上泛蓝的基本上是城市市民，而泛绿的基本上是农业民，两者生活状况不一样，观点就不一样.
个人看这些东东，大约有7,8年的时间，最早的时候，很震撼很羡慕，到了现在，基本上也不怎么看了。
原因是，说清讲明的事情这么多，仍然不能说服70%以上的人，30%以上的人，就是不信，处于立场，1+1=2也不信。明明触犯了法律了，是大咖，却依然得不到惩处，即使是陈水扁，简直把人心都伤透了，也只是挑了几个弊案判了，别的都没怎么追究，有的犯人，几乎处于瘫痪状态的，都被抬进牢里去执行刑罚，而吴淑珍，说身体不好，却还能去百货公司挑衣服，去坐牢却又病了，不能执行。
马英九，我个人是很佩服他的，他运道不好，被登辉和阿扁折腾这么些年，实力下降，而大陆崛起，马英九干不了什么很惊天动地的事情，环境就是这个环境，怎么弄？
他就是不粘锅，很清廉，国务机要费的案子，那么多蓝绿大咖都扯东拉西，马英九进法庭，乖乖，厚厚的一大叠A4纸EXCEL表格，一笔一笔记录发放的机要费是怎么用的，给深夜加班的司机买了盒饭呀，给加班的秘书买了矿泉水呀。。。。。。还有他太太，老公一直是高官，她本身也是金融呀啥职业的，一直公交车上下班，经济上业务上一点雷池都不越过的，马英九当选了，她还是公交车上下班，因为有保安的缘故，才不得不辞了工作专职当第一夫人。
有个搞笑的是，有个双十国庆典礼吧，马和太太坐在一起观礼，马英九要喝水，就弯腰取了一瓶新的，打开喝了，马太太白了马一眼，意思是说，旁边有瓶你喝过的水，又喝了瓶新的，浪费呀。
家园 奇怪，怎么回帖跑到这里来了…… 修改
家园 不粘锅的解释 好几年前看到的，好像所谓不粘锅是说马英九不承担任何责任，出了事就是别人抗。
家园 我看马英九确实不错，仅次于道光皇帝 道光帝最喜欢别人穿破衣服，谁的朝服越破，谁升官越快，逼得官员到处高价买旧朝服。
另外，马英九本人虽然号称不粘锅，可以肉都是烂在锅里的，肥水一点也没流外人田。你查查最近马英九有多少幕僚因为贪腐被抓起来了。
另外，阿扁层次低，喜欢玩一手交钱一手交货的勾当。马英九肯定比陈水扁更复杂些，他搞些花样，你能确保他真是不粘锅？
最后，马英九和汪精卫很类似。
汪精卫是个大帅哥，马英九长相也足以吸引妇女选票。汪精卫本人在民国政客军阀中，可谓是最廉洁的，马英九也号称如此。汪精卫口才、文笔均好，马英九也不错。汪精卫和夫人感情极深，陈璧君不惜冒着被捕的风险，给狱中的汪精卫送饭送信，破家营救。马英九的老婆辛苦打工，供应马英九读法律学位，公知们一面搂着二奶，一面赞叹马英九伉俪情深。最后，汪精卫和马英九都是汉奸。汪精卫与日本签署了《日本国与中华民国同盟条约》，目的是为了永久维持两国间“善邻友好”关系，两国“互相尊重主权及领土完整，采取互助敦睦措施”：“为建设大东亚并确保其安定起见，应互相紧密协力，尽量援助”，“实行两国间紧密的经济合作”，外界传说是不平等卖国条约，完全是对汪精卫的误解。马英九签署了日台渔业协定，目的更是为了促进台湾渔民的福祉--虽然台湾承诺了不再进入钓鱼岛周边12海里，不再进入以前常去的若干北部渔场，但毕竟日本惠而不费划出一块因为洋流关系日本渔船从来不去打渔的海面给台湾。外界传说马英九出卖国家主权，这是绝对错误地--马英九作为中国一个省的领导人，是没有对日外交权的，他是客观上没有资格出卖国家主权的。他不过是个没有资格卖国的汉奸而已。这一点，汪精卫比他强。
家园 关于马英九“出卖国家主权”的资格问题 跟汪精卫没有太大的区别吧
中华人民共和国与“中华民国”，重庆国民政府与南京“国民政府”，不都是（至少在理论上）主张自己是中国的唯一合法代表、否认对方的合法性的两个对抗性政权吗？
家园 我个人不觉得马英九是影帝汉奸的双料。。。。 现在的KMT里面，确有很多人涉及贪污腐败，好多在大陆看来是僵尸枯骨似的陈规陋习，台湾都还存在着，马已经算是出污泥而不染了。
最近有个赖素茹被踢爆有贪弊的案子，对马的影响很大。大陆对赖这样的人，是很下本钱交往的，组织在黄浦江上夜游，观摩浦东的发展，好吃好喝好招待，特地把全部景观灯都打开，让来宾都很震撼，觉得大陆实在太超过台湾了。
赖的案子，如果跟扁时代比起来，真是小意思，但是马没有去卫护，该咋办就咋办。要说起来，赖的案子还有些蹊跷，这种护航保驾厂商的事情，赖所处的职位所能帮的忙，很小，不晓得为什么找到她，她还收了钱，事情被踢爆之前，她就发觉不对劲儿，把钱给退了。马的态度，等于是斩马谡了。如果是扁，就一定要拗，要掰，把官司弄赢，把人洗白，宣布是被打压的。
很多时候，马也很无奈，他没法应对，比如有次下乡辅选，那女候选人，大打悲情牌，说被对手诽谤污蔑，赌咒盟誓，并当众削去头发，民众当然是比较同情和愤慨，马坐在旁边，手捂着嘴，眼睛睁得老大，一副吃惊不小又在努力克制的样子。
说到日台签的协议，我个人认为，马是要接收日本释放的利好的，不接收说不过去的，他毕竟是民国的总统，民国是正统，凭啥不能签，水炮互射的是日台两边，这等于说是斗争得来的结果。
台方去签这协议，一定是大陆批准了的。
以前有个拉法叶军舰采购弊案，被爆开之后，才了解到说，喔，这个采购案，其实是充分沟通过大陆的，大陆批准了的，同意法国出售军舰给台湾的。本来台方还准备了佣金给大陆，结果大陆有排佣规定，就是绝不收钱。军舰是买了，发现是低配，而且有很多后门，很多指令呀军舰位置呀方向呀，都通过后门传输出去了，谁在接收这些讯息，不知道。
一个更八卦的说法，是名嘴在节目中讲的，弊案爆发后，死了好些个相关人士，中间人做白手套的，惶惶不可终日，因为好多佣金是在他名下的，这些钱都见不得光，白道黑道都在找他。有次如同《骇客帝国》似的逃脱，还是中方人员电话给他，让他这么走那么走，摆脱其他势力的追踪，才被中方的车给带离险境。
家园 废话+八卦====那啥 浪费我2分钟时间。。。。
说到日台签的协议，我个人认为，马是要接收日本释放的利好的，不接收说不过去的，他毕竟是民国的总统，民国是正统，凭啥不能签，水炮互射的是日台两边，这等于说是斗争得来的结果。台方去签这协议，一定是大陆批准了的。
以前有个拉法叶军舰采购弊案，被爆开之后，才了解到说，喔，这个采购案，其实是充分沟通过大陆的，大陆批准了的，同意法国出售军舰给台湾的。本来台方还准备了佣金给大陆，结果大陆有排佣规定，就是绝不收钱。军舰是买了，发现是低配，而且有很多后门，很多指令呀军舰位置呀方向呀，都通过后门传输出去了，谁在接收这些讯息，不知道。
一个更八卦的说法，是名嘴在节目中讲的，弊案爆发后，死了好些个相关人士，中间人做白手套的，惶惶不可终日，因为好多佣金是在他名下的，这些钱都见不得光，白道黑道都在找他。有次如同《骇客帝国》似的逃脱，还是中方人员电话给他，让他这么走那么走，摆脱其他势力的追踪，才被中方的车给带离险境。
家园 没想到兄台居然相信台湾的八卦哟 但凡淫妇荡女，多会巧言令色为自己的行为辩解一番，实在说不通了，就一哭二闹三上吊，耍悲情。台湾的“民主”政客们也是这样。
赖素茹不排除是被钓鱼执法的。但如此蹊跷不智的钱，她也敢收，既说明利令智昏，也说明已经习惯成自然了。她在马政府内部，不是第一个贪腐的，也不是最后一个。斩马谡，是因为政敌的确抓了把柄，马英九玩文革那一套划清界限的小孩子把戏了。
公知有很多层级，进化到最高境界，就是装逼的政客。
“那女候选人，大打悲情牌，说被对手诽谤污蔑，赌咒盟誓，并当众削去头发，民众当然是比较同情和愤慨，马坐在旁边，手捂着嘴，眼睛睁得老大，一副吃惊不小又在努力克制的样子。”这就是典型的装逼范。
台湾名嘴：撒磁粉防隐形战机的，也是台湾名嘴。军购案段子在所谓的名嘴提到之前，就在大陆的公知圈内流传甚广。当时还有另外一个同样著名的公知段子就是解放军因为四川抗震救灾太苦补贴太少，在青海震灾行动中拒绝出力磨洋工。编这些段子，是为了破坏军队在老百姓心中的形象。但根据大陆目前的军事体制，你觉得这些段子的真实性有多大？
法国的军购协议是以佣金高出名的。当年台风和阵风竞争印度订单时，晨枫老大从技术层面搞了很深入的分析，但我的第一反应是台风赢面很小。说到底，是佣金问题。
lafayette级军购佣金涉及不少钱，在台湾这种水浅王八多的地方，害死几个人太小意思了。
但说大陆也拿钱放行，我不信。涉及台湾军购这样的大事情，连大陆的高层官员说了都不算，必须要最高层的国家领导人拍板才行的。爬到国家领导人的位置，还缺这几千万美金去拿这么烫手的钱？如果真缺钱了，从3万亿美元的外汇储备中随便拿几十亿美元，去俄罗斯买武器好了，回扣一样有，一点也不烫手。
但中国近几年，除了买航空发动机、防空导弹、二手伊尔76、武器配件，基本未再大规模进口成套武器。军购，至少在中国，仍严格地体现国家意志。虽然不排除桌下交易，但肯定不会因为贪图佣金就去买什么东西或者放水什么东西。
如果不拿钱，默许交易，秋后算帐，则是另外一个层面的东西，即政治策略。这里就不分析了。
台湾的名嘴不过是井底之蛙，他们根本想象不到大国的谋略的，把军购问题想象得象菜市场一般。
通宝推：敲门,南山南,家园 青草池塘处处蛙，满台都是装逼犯
家园 最后一段提出的问题是民粹主义的根本问题 不讲事实，不讲逻辑，不讲道理，只讲原意：只看自己原意看的，只听自己原意听的。
家园 说错了吧 驱逐中国渔船还算不上分裂祖国。这种欺负p民的事情别说台湾了，韩国日本东南亚都没少干。
驱逐中国渔政海监才是大事。
台湾主动这么干的可能性不高。一是以前台湾就缩着不对付日本，二是大陆现在不好欺负。
不过台湾能出一个阿扁就能出第二个。阿九已经充分证明了他也不是个东西。
家园 如何看待台湾积极争取加入TPP? 马当局将加入TPP（跨太平洋战略伙伴协议）作为最重要的经济战略目标，积极争取，加快了推动步伐。马英九在“黄金十年”规划中提出力争10年加入TPP，后改为争取8年内加入。日前，台涉外部门负责人又表示“越快越好”，力争3年内即2016年前加入。
最近启动的中日韩自贸协定谈判，就是力求消除TPP的影响。在中日钓鱼岛纠纷加剧的情况下,中日韩自贸协定有戏吗?