主题：(（转帖）染香：撒切尔夫人去世引发装逼狂潮 -- 草春200
家园 人终有一死，或重于泰山，或轻于鸿毛。 当一些人在装模做样为一位与自己完全不相干的外国政治人物表达哀思的时候，实际上已经表明了“生命有贵贱”的道理。
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司马迁说“人终有一死，或重于泰山，或轻于鸿毛”，从这个角度上说，生命当然有贵贱。中国人又有“盖棺定论”一说，所以对死人作出评论没有什么不当。
关键词(Tags): #死，家园 英国国企下岗工人是活该 和中国国企工人不同，他们本来养尊处优，拿着各种福利不干活，工作懒惰还不担心丢。还有动不动罢工（中国文革后的宪法就去掉了罢工的自由）的权利。这种大爷撒切尔开掉有什么不对？
和中国有各种户口限制出国限制（包括签证问题）不同，英国人可以换城市，找工作的自由很多，而且可以在欧盟国家，爱尔兰，加上加拿大，澳大利亚等前英国殖民地谋生。日子多少滋润。如果一个英国人下岗后，他妈的没法谋生，这要多弱多蠢多懒的人，还会记仇到今天。
撒切尔干了不少恶事，但是砸国企铁饭碗就是好来就是好。
家园 英国工业革命的基础是之前英国工人的祖辈们的血汗定下的 直到十九世纪，英国工人的处境都是非常悲惨的，不亚于山西黑煤窑的工人。现在英国工人的福利，一部分归因于长期不懈的斗争，一部分归因于传统工业的没落，还有一部分归因于第三世界国家工人的涌入。而要说活该那就过分了，至少他们不比现在英国的上流社会老爷们（尤其是那帮贵族们）更活该吧？人家的祖辈整天挖煤，为下水道施工，为大英帝国在全世界当炮灰，说工人们享受福利，那么那帮贵族老爷和资本家们又贡献了什么？
家园 那帮贵族老爷和资本家也是祖上努力奋斗来的 大英帝国当年东征西讨，贵族老爷也流了不少血。如果不是英国贵族和资本家的智慧，有没有前几个世纪的大英帝国还不好说。
十九世纪英国工人苦，但是法国工人苦不苦（里昂），德国工人苦不苦（西里西亚），俄国农奴苦不苦。还是英国贵族老爷和其他国家的贵族老爷的差别让英国在十九世纪压倒了别人。
英国工人祖上没有本事，现世又想不劳而获，也不敢造反，充其量是流氓无产者，不活该还要怎么样？祖上混的郁闷难道是这代胡作非为的借口乎。
家园 贵族和资本家老爷们是在努力奋斗奴役他人 工人们可没有奴役和压迫他人，怎可混为一谈？你说别国工人的情况跟你这里的问题根本不搭界，我所反对的是你只提英国国企下岗工人如何如何，只字不提英国其他人如何如何，这跟别国工人有什么关系呢？
家园 你先定义一下奴役 资本家老爷是过的滋润，但是考虑到投胎的技术难度很高，需要很高人品，加上毕竟是少数人，不在考虑之列。况且资本家老爷有一部分本来就是最能干最勤劳的工人。
奴役这个词不要乱用。英国工人在20世纪有完全的人身自由。他们完全可以选择不被奴役。可以换工作，去其他国家工作，还可以自己创业当资本家老爷。把他们解雇，如果他们自己没有本事再就业只能说明自己大爷当惯了太懒惰。
工人没有这个人品，却要吃福利不好好干，其实上是在抢劫国家和纳税人。我虽然不喜欢资本家老爷，但是人家祖上至少奋斗过一辈几辈，所以对于阿猫阿狗一贴上工人阶级标签就碰不得，还解雇不得，更反感。
- 复 你先定义一下奴役
家园 英国工人20世纪时的人身自由不是老爷们慈悲而是斗争的结果 你说的是阶级问题，那么当你说“他们还可以去当资本家老爷”那就是没有意义的，是在谈个体问题而不是阶级问题。而且当了老爷的工人就不再属于工人阶级了。而且请看清楚我的话，我并没有说资本家老爷活得滋润是不对的，是你在说英国工人阶级……是活该。既然你可以理解贵族资本家老爷，那么为何如此厚此而薄彼？英国工人阶级比起英国老爷们更加的不思进取吗？
你要是比较不同国家的工人阶级之间，确实有差异，而且我甚至认为英国工人阶级与我国人民之间有利益冲突。但你之前说法的不妥之处在于，这里说的是英国国内的情况。而英国的没落并不主要是英国工人阶级的责任。
你最后一段的说法也是有问题的，你可以说英国的制度使得少数懒惰的工人们可以享受福利，确实如此，但第一，这个不只是英国的问题，高福利国家如德国也是如此，第二，这些福利是谁人的成果？还不是大多数本国工人阶级的成果？我之前一直在讲道理，可没说什么贴上标签就碰不得。
家园 英国工人的福利是给资本家老爷作了几百年帮凶的结果 你说的不无道理。俺这个活该似乎作为中国人对于英国工人也不太厚道。
但是你的斗争我不同意。要说英国工人和资本家合作多，斗争少。英国工人的什么什么也是跟随资本家老爷掠夺世界所得。英国在殖民地杀害人民，枪炮都是英国工人的杰作。用在虎门，圆明园，都是他们造的。英军的官兵里也有不少就是英国工人来的。要说斗争，不是没有。但是英国工人一直就是英国对外侵略掠夺的帮凶。所以才有当时的日子过。
从英国人的角度来说，主人赃物少了不够分了，给他们踢出去，是不是活该不好说。但是吃人嘴短。本来养了十条狗，现在只能够养两条，其他放掉让他们出去跟狼争食，也是自然之道。
家园 不同国家的工人阶级客观上存在矛盾，这个意义上我同意你说的 至于说厚道嘛，我其实觉得作为中国人来说，对英国人这样说倒没什么不厚道的，鸦片战争也好，火烧圆明园也好，割让香港也好，和土人一起杀害马来华人也好，英国工人的确是帮凶，而我们欠英国人一个复仇，一个紫石英号或者29旅是远远不够的。
但也仅止于此，问题是之前你说的是一国之内的情况，英国一国之内，贵族和资本家老爷们拿多少钱，交多少税，工人阶级拿多少钱，交多少税，恐怕是很明白的事情。若说英国工人阶级要为英国的衰落负责，那么英国的贵族和资本家们呢？此外，恶人养的狗咬了别人，首要责任是狗呢，还是养他的主人呢？数百年的对外战争，不列颠最大的受益者及操控者们都是谁，不正是工业家，政客和贵族们么。
至于工人阶级中少数懒人钻制度的空子享受过多的福利优惠政策是客观存在的事实，问题是这个问题到底多大程度上损害了英国社会呢？再说工人阶级中存在懒人，老爷们还不是同样如此？我觉得这里涉及的问题是制度缺陷导致少数懒人（包括工人阶级和其他阶级）和大多数劳动者（包括工人和其他阶级中的劳动者）利益产生矛盾的问题。
P.S., 德国同样如此，当年在德国的时候，我一样很不爽那些身强力壮，却啥也不干，一个月仍能拿一千多块的人……
家园 英国工人阶级取得的福利也是两次大战为大英帝国卖命换来的 撒切尔夫人是代表了上层和中产阶级把工人阶级收拾了一下，跟朱镕基对中国工人阶级的做法没有区别。
家园 中国人爱她，英国人恨她，一个英国首相当到这个份上，也算难 中国人爱她，英国人恨她，一个英国首相当到这个份上，也算难得.
其实爱她的应该还有美国人，恨他的应该还有阿根廷人。
不管怎么说，她给大英帝国的棺材敲上了最后一颗关键的钉子，自她之后，英国彻底丧失了再跟美国争世界老大的可能性，正式把英国定位为二流国家了。当然用句赞美话来说，就是，她使得英国从很多地方以及很多产业上，体面的撤退。
现在，希望美国也出一个撒切尔式的人物，让美国也能效仿英国，体面的撤退。
到时候，中国人会更加爱她/他。
通宝推：敲门,
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