主题：【原创】评精英们正在推进的市场化 -- hwd99
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家园 感激。。。八辈祖宗啊 不懂经济 不过可以简单算个帐吧？
‘英国财政部周四称，由于政府开始实施到2015年每年增加外汇储备60亿英镑的计划，英国4月份外汇储备升至428.02亿美元，较3月份的411.39亿美元增加16.63亿美元。’（没仔细看 这其中可能还包括欧元和日元都用美元统计美元储备大概占40%）
英国人口6300万左右 人均下来多少？就算人均700美元吧（40%是多少？）
中国人口13亿 美元储备3万亿 人均下来多少？2300美元左右
以农民工人为主体的13亿中国人真是太感激您和国家了 为我们准备了远远高于英国的用于出国旅游购物消费的美元啊
感激。。。八辈祖宗啊
家园 先生你还是感激自己吧，好吗？ 1，英镑是资本和经常项目下都可自由兑换的货币。人民币目前只做到了经常项目。
所以，英国政府不必要太多其他币种的外汇储备，因为英镑自己就是其他国家，包括中国，的外汇储备之一。
我们目前人民币还不能成为他国储备货币。所以，全球在理论上就只有中国的银行在央行支持下能够这项服务：为我们所需要的以人民币换取他国货币的服务。
所以先生你以英镑来对比是没有可比性的。具体情况请参见中国外汇储备发展的历史。河里楼里俺老孙好几篇帖子介绍，请参阅。
2，央行以巨额外汇储备的方式提供给国人已承诺，就是我们目前经常性项目下的外汇需求可以满足。所以，这是我们目前的情况。如果你需要外币，请向你的银行咨询，如何换取外币。也请向你出口的国际机场询问，如何以人民币换取外币 ---- 央行目前只是提供了这种可能。所以你不必感谢任何人，只需要感谢你自己就可以了 ---- 因为不管先生你换取多少外币拿来做什么，都是你个人国内辛苦劳动所得的人民币的价值体现。央行的巨额外汇储备只是提供给你另外的一种体现你自身劳动价值的方式。价值的创造还是先生你的。
3，这个美元储备以及其他的外汇储备本身就是我们很多的出口企业和个人辛勤劳动在对外经济活动中换来的。所以，不过是另外一种劳动所得罢了。而各种劳动所得的相互交换原本就是现代经济活动的本意。所以，这里边不应该存在任何感激与被感激之说。只不过是各取所需而已。
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当然，如上都只是我个人的理解。对与错都只能代表我个人。所以，就不必言及八辈祖宗了，好吗？
家园 我是完全针对你这句话而已 ‘你错了。我们的现实不是精英们手持美元。
央行在目前的条件下保证我们每一个老百姓，可以用我们在国内辛苦劳动赚来的人民币，去换取能够让我们出国门购物旅游消费的美元，在当前的汇率条件下。’
那句话别介意 就是开个玩笑
显而易见的道理 美元储备太多了 花不出去就是纸 而且老美还在琢磨怎么多印点纸哪 这难道不是中美之间很大的矛盾之一？
被华尔街忽悠瘸的不会是中国普通老百姓 反而是自视甚高的专业领域内所谓精英专家
家园 也是显而易见的道理 2，央行以巨额外汇储备的方式提供给国人已承诺，就是我们目前经常性项目下的外汇需求可以满足。如果你需要外币，请向你的银行咨询，如何换取外币。也请向你出口的国际机场询问，如何以人民币换取外币 ---- 央行目前只是提供了这种可能。所以你不必感谢任何人，只需要感谢你自己就可以了 ---- 因为不管先生你换取多少外币拿来做什么，都是你个人国内辛苦劳动所得的人民币的价值体现。央行的巨额外汇储备只是提供给你另外的一种体现你自身劳动价值的方式。价值的创造还是先生你的。3，这个美元储备以及其他的外汇储备本身就是我们很多的出口企业和个人辛勤劳动在对外经济活动中换来的。所以，不过是另外一种劳动所得罢了。而各种劳动所得的相互交换原本就是现代经济活动的本意。所以，这里边不应该存在任何感激与被感激之说。只不过是各取所需而已。
这个钱花不花得出去，如何花出去，是掌握在你我手里的。你我在目前的情况下，想减少央行手里的外汇，就大量出国，大量买国外的东西。。。如果人民币不够，就大量地挣人民币吧。。。这根本就不需要什么呼吁别人如何如何，我们自己就可以做了。
仅此而已。我想你我去挣人民币，与任何精英无直接关系吧。你我去换外币，也和任何精英无直接关系吧。你我去花掉央行手里的外汇，不管多少吧，也和任何精英无直接关系吧 ---- 莫非，有任何精英不允许你我这么做么？
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虽然，我自己并不会这么做。因为本质上讲我还是个想存点钱的人，不管是把挣的人民币存起来，还是把挣的美元存起来。手中有存款，心里不慌张嘛。
家园 所谓的英镑自由兑换，就是英国政府但方面承诺 任何人可以持有英镑到英国政府哪儿换美元，反之，任何人持有美元也可以到英国政府哪儿换英镑。实际就是甘心做美国附庸。这是英国作为美国盟友，这样承诺，当然，美国也同时提供了很大帮助，包括承诺军事上帮助英国人，二战后经济上对英国援助。当然，通过这样的协议，美国人瓦解了英国人的殖民经济体系，建立了自己的殖民经济体系。
从根本上来讲，就是中国和美国关系，是敌人还是朋友？你如何认为，中国也可以做美国跟班和附庸，当然，也可以搞自由兑换。在我看来，美国人是中国是它们现在最大敌人。做美国跟班是做不了的，甘心做美国跟班，从而被美国控制，必然被美国算计，从而被美国分裂，彻底沦为小国和弱国，永远被美国蹂躏。
家园 请参阅 你说：
英镑自由兑换，就是英国政府单方面承诺任何人可以持有英镑到英国政府哪儿换美元，反之，任何人持有美元也可以到英国政府哪儿换英镑。但实际上（度娘说）：
当一种货币（比如英镑）的持有人能把该种货币兑换为任何其他（可自由兑换国家的）国家货币而不受限制，则这种货币就被称为可自由兑换货币。根据〈国际货币基金协定〉的规定，所谓自由兑换，系指：对国际经常往来的付款和资金转移不得施加限制。也就是说，这种货币在国际经常往来中，随时可以无条件地作为支付手段使用，对方亦应无条件接受并承认其法定价值。不施行歧视性货币政策措施或多种货币汇率。在另一成员国要求下，随时有义务换回对方在经常性往来中所结存的本国货币。即参加该协定的成员国具有无条件承兑本币的义务。请问先生你看出自己的想法与现实中的差距了么？是你更可信还是度娘更正确？
你说，
从根本上来讲，就是中国和美国关系，是敌人还是朋友？你如何认为，中国也可以做美国跟班和附庸，当然，也可以搞自由兑换。在我看来，美国人是中国是它们现在最大敌人。做美国跟班是做不了的，甘心做美国跟班，从而被美国控制，必然被美国算计，从而被美国分裂，彻底沦为小国和弱国，永远被美国蹂躏。我非常难于理解，难道在先生的人生字典中，朋友，就意味着
跟班和附庸，从而被控制，必然被算计，从而被分裂，彻底沦为小国和弱国，永远被蹂躏当然，你可以说那是因为美国不把中国当朋友。。。。那我也非常非常难于理解，莫非在先生的人生字典中，人与人的关系，国与国的关系，是依靠别人的善意么？而不是依靠自身的自强，自尊，自立，从而赢得别人的尊重么？
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家园 敢情先生你所谓的不兑现之欠条指不兑现金银 那么，请先生你指出今天
哪一种货币不能买卖金银？
又请先生你指出今天哪一种货币能够实现先生你所认为的
兑现金银？
又请先生你拿出若干年的历史数据来，以说明
美元能够在市场上兑现的物资是不断不断减少的。
好么？
家园 现在的纸币都是不兑现欠条和赖帐欠条 所以，美国精英不会拿着大量人民币或其他货币
为啥我们的精英要拿着不断自动贬值的美元欠条？这不是卖国是什么？
给你一个资料，说明美国自动贬值
我国外汇储备大幅增长，购买力却大幅缩水
国土资源部信息中心 马建明
2008年7月10日
目前我国已经是世界第一大外汇储备国，我国外汇储备从2000年的1656亿美元迅速增长到2007年15282亿美元，增加了8.2倍，近年来我国外汇储备连年大幅增长，年平均增长37.4％；我国对外贸易顺差从2000年的241亿美元增长到2007年的2622亿美元，对外贸易顺差增加了10倍，年平均增长40.6％。我国的外汇储备多，增长快，对外贸易顺差不断增长成为当前全球经济一体化条件下我国经济发展中面临的突出矛盾之一，我国的外汇储备是多了，还是少了？是多了好，还是少了好？众说纷纭，莫衷一是。
那么，外汇储备的实质是什么呢？外汇储备的实质是储备购买力。因为我们储备的外汇最终要变成真正的实实在在的商品或服务，要在国际市场交换回来真正的实实在在的商品或服务才有意义，我们的外汇储备变成真正的实实在在的购买力才有意义，因此可以说外汇储备的实质就是储备购买力。如果我们的外汇储备在变成真正的实实在在的购买力时大大缩水，那么我们的外汇储备的意义就大大降低。在现实中外汇储备购买力的增长幅度总是小于外汇储备的增长幅度，两者增长幅度之间的差别就是外汇储备缩水的程度，两者增长幅度之间的差别越大，说明外汇储备缩水的程度越大。
石油和铁矿石是我国进口商品中进口额最大的在很大程度上具有代表性的商品，从2000年到2008年6月，我国外汇储备指数从1增长到了11.1，而石油购买力指数从1增长到了2.4，铁矿石购买力指数从1增长到了2.2，在此期间我国外汇储备的增长幅度与石油购买力的增长幅度、铁矿石购买力的增长幅度之间差别巨大，这说明我们的外汇储备大大的缩水了。虽然表面上我们的外汇储备在不断地大幅增长，而外汇储备实际的购买力却在不断的大幅下降。
从外汇储备的实质是储备购买力看，如果我们的外汇储备大幅增长，而外汇储备的购买力也相应增长的情况下，那么外汇储备当然是多好；但是在当前我国的外汇储备不断的大幅增长，而外汇储备的购买力却在大幅度缩水的情况下，外汇储备越多，增长越快，意味着损失越大，我国的外汇储备是多了，还是少了？是多了好，还是少了好？已经是一目了然。
图1 我国外汇储备指数与石油、铁矿石购买力指数变化图
表1 我国外汇储备与石油、铁矿石购买力
年 份 外汇储备
亿美元 国际市场石油价格美元/桶 石油购买力
亿桶 进口铁矿石价格
美元/吨 铁矿石购买力
亿吨
2000年 1656 30.37 54.5 26.6 62.3
2001年 2122 25.93 81.8 27.1 78.3
2002年 2864 26.16 109.5 24.8 115.5
2003年 4033 31.06 129.8 32.8 123.0
2004年 6099 41.19 148.1 61.0 100.0
2005年 8189 56.44 145.1 66.8 122.6
2006年 10663 66.00 161.6 63.8 167.1
2007年 15282 72.26 211.5 88.2 173.3
2008年6月 18362 140.0 131.2 131.1 140.1
备注：2008年6月数据为估计数。
表2 我国外汇储备指数与石油、铁矿石购买力指数
年 份 外汇储备指数 石油购买力指数 铁矿石购买力指数
2000年 1.0 1.0 1.0
2001年 1.3 1.5 1.3
2002年 1.7 2.0 1.9
2003年 2.4 2.4 2.0
2004年 3.7 2.7 1.6
2005年 4.9 2.7 2.0
2006年 6.4 3.0 2.7
2007年 9.2 3.9 2.8
2008年6月 11.1 2.4 2.2
家园 你的逻辑真的很强大 一方面你口口声声说美元是用废纸印刷的不可兑现的欠条，然后说精英持有美元是卖国。
好，现在你又说所有的货币都是不可兑现的欠条？那么为何先生你要强调美元是不可兑现的欠条？并且用这个说法来支持你的结论？
从这个角度来说，先生你是否在有意误导？
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外汇储备的购买力问题 ---- 先生你洋洋洒洒说了半天，却直接回避了一条最基本的现实：
从1980年以来，我们能够在国际市场上买，并且买到的东西，究竟是多了，还是少了？
换句话说，你根本无视我国外汇储备的历史及现实，而是
活在你自己想象的真理当中。家园 因为精英们手持美元，所以要告知大家 持有不断贬值美元带来损失。这个简单道理，你难道就不了解？这个损失是全体老百姓承担的，包括给我也带来损失，抢走了我的财富，难道还不准我说？
为什么你如此反对我为自己，也为中国老百姓利益受损呐喊？是不是你在美国，从中收益很多啊？
家园 现实的逻辑就是，这个世界并不是 你说，你在为全体老百姓呐喊，你就真的在为全体老百姓呐喊。
我们每个人说的东西往往都和事实有个差距。这个差距的大小你我自己说了不算。
希望你能认真了解，认识到这一点。
家园 你错了。我们的现实不是精英们手持美元，而是 央行在目前的条件下保证我们每一个老百姓，可以用我们在国内辛苦劳动赚来的人民币，去换取能够让我们出国门购物旅游消费的美元，在当前的汇率条件下。
关于这一条，请参考各国际机场的货币兑换柜台，请参考各商业银行的外币服务柜台。
我不清楚先生你为我们国家的外汇储备贡献了多少，也不清楚先生你出过几次国门兑换过几次外币。但是无论如何的一点就是，三十年前先生你手上的人民币，能否换来你出国所需的外币？能换来多少？你又能在国外买多少东西？你又能到哪里去旅游，去度假，去购物？今天，只要先生你手上只要有人民币，你就可以换来你所需的美元，欧元，日元，只要你需要，你就可以用你劳动赚来的人民币，换成外币去旅游，去购物，去环游世界。
所以，这就是现实，这就是历史一步步走过来的现实。这些你都不谈，却在那里侈谈什么损失是全体老百姓承担的。你连老百姓的现实感受都不了解，也不想去了解老百姓的真实感受。什么是老百姓的真实感受：
从港澳游，到新马泰，再到西欧五国七国游，再到欧洲深度游，马尔代夫小岛游，这些都是活生生的现实，都是小年轻老一辈们的时髦活动。这些都需要把人民币换成外币，都需要央行提供兑换的承诺。这些，都被先生你直接无视了，却在那里侈谈什么损失是全体老百姓承担的。
我不是想反对为自己，也为中国老百姓利益受损呐喊？你尽管呐喊，这是你的自由。但是至少，既然你在公共场合呐喊，我是否也有在公共场合发嘘声的自由？既然你声称是为了全体老百姓在呐喊，我是否可以作为全体老百姓其中的一个来检验，你是否能够真的代表全体老百姓，或者至少你能够真的代表我这一份吧？
至于我是否在美国。很抱歉，不是。我是在欧洲，不是美国。^_^
至于我是否从央行/中央政府的外汇储备中受益，很抱歉，是的。不光我，我家人，我家人的亲戚，我家人的亲戚的亲戚，这么说吧，所有在国际机场出入的中国人，所有在出口企业里劳动的中国人，所有在外汇市场上辛苦的中国人，所有需要进口的企业里的中国人，都是受益者。
所以说，这就是现实。
家园 你很神，精英们手里3万亿美元被你无视了。