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主题:由forger的文章推测国五条房产新政的目的 -- 海峰

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        • 家园 大号穷版的日本

          这也是我的看法,可叹啊。

        • 家园 这有个问题

          中国目前受打击最严重的企业,是那些资金密集型企业吗?

          • 家园 身体有病又不注意,肯定要早死

            身体有病又不注意,肯定要早死。经济跟人也一样。

            一个人如果得了高血压了,如果有人说这个人马上就要死了,这肯定是胡说八道。所谓中国经济崩溃论,跟这个类似。

            但是无原则的乐观,我虽然有高血压,但是身体健康,吃嘛嘛香。这点毛病,根本就不算啥事情。

            你的文章,无非就是这个调调。

            我的观点就是,本来身体好好的,非得自己瞎折腾,折腾出了高血压。得了高血压后,应该注意治疗和锻炼,避免后续得上心梗和脑梗。

            必然中国的经济,本来很健康的。温影帝和小强总理瞎折腾,折腾出了高血压(地方债危机)。

            得了高血压后(地方债危机),应该关注会不会后续发展成为心梗和脑梗。

            然后,后面的一堆回复,就把我归到了崩溃论的一堆里去了。

            经济出现问题,不同的处理手法,必然带来不同的后果。

            中国产能全面过剩,对美元以外的全球货币大幅升值,企业资金成本高涨。

            你如果是企业主,你还会借钱投资新设备新工艺吗?

            如果大家都不投资新设备新工艺,国内的设备供应商就会被“饿死”,技术水平会逐步退步。

            而对于资本密集型的行业,如果长期没有新的设备和工艺的投资,未来的竞争力肯定堪忧。

            人生病了,有很多的指标。经济生病了,也必然有各种先行的指标。

            按小强总理的新常态来讲,长期必然造成资金密集型企业竞争力的下降。

            各种先行指标如下:

            股市上各种设备供应商股票最先开始低靡,长期萎靡不振。

            然后是各种资金密集型行业的股票开始长期低靡。

            然后是各种经济新闻,重型石化工业,半导体工业,液晶面板工业,美国欧洲韩国,会有各种重大投资,而中国,投资反而停止了。

            长期来看,投资密集型行业竞争力必然会下降。

            我们看看日本,从90年代开始,就是从投资密集型行业竞争力下降开始的。先是半导体行业,资金成本高,即使咬着牙投资,也会大幅亏损。日本15%的利息成本,永远干不过韩国2%的利息成本。

            然后是液晶面板行业。然后是重型化工行业。都是同样的道理。

            这就是我们未来10年新常态的真相。反正我们有很多年的时间,可以慢慢看,预言是否会一一实现。

            我对小强总理,其实谈不上失望,本来就是这种水平。

            我真正失望的,是红裤衩们的缺乏远见,在盲目乐观中,温水煮青蛙,坐视长期竞争力被侵蚀。

            通宝推:我爱我家fh,
      • 家园 中国崩溃不需要理由

        比如说,不管油价怎么变,中国必定成为最大暑假。。。

        • 家园 不至于是最大输家吧

          不管油价怎么变,都是有好有坏,小心应对就比较好。总的来说,美国善于投机,在海湾地区的实力使他们能对油价有很大的影响,至少对油价的变化能早做准备,这种大涨大跌还是对美国比较有利,对中国来说还是稳定一点好。西方的企业恐怕也希望油价稳定,我只希望这会让他们比较爱中国。中国的实力就是靠大投资,可能还会搞一些战略欺骗,其他方面还是不要幻想太多比较好

        • 家园 世界钢铁产量排名。

          第一名中国,第二名中国河北省,第三名中国河北省唐山市,第四名中国河北省瞒报产量。这不是笑话,是事实。可以解释了为什么北京的空气中带点河北的钢厂味儿了。有钢有水泥,就有房子,现在除开一线和二线比较大的 城市房地产价格能支持住,其余的不是暴跌就是阴跌。为毛呢,和股票一样,没有人继续买入了,找不到接盘侠,只能降价,看看有没有人接。三线和四线的房子一大堆,人没有几个,以东北为例,除开四大市,连其余的五个比较大的算是东北二线,全国三线的人都不够,其余的东北三线,全国四线的更是人少,一堆楼。去年中国建的房子赶上了一个法国的建筑存量了,还要建多少,难道一边建,一边拆吗?

        • 家园 输赢是有原因的

          中国的成功,有官办经济下,廉价土地,廉价劳动力,廉价工程师,廉价物流成本,廉价资金成本的优势。

          到了今天,土地,劳动力,资金成本都不再廉价。优势,尤其是在资金密集型行业的优势,会被慢慢侵蚀的。

          你看我的帖子,2009年的时候,我说土地游戏产生严重有地方债务危机。

          2013年的时候,我说房地产新政会给银行带来危机。

          2015年的时候,我预言,为了解决地方债和银行危机的各种措施,会推高资本成本,危害资本密集型行业的长期竞争优势。

          世上的一切是有因果关系的,输赢是有原因的,喊口号是没有用的。

          我也从来没有说过中国会因此而崩溃。中国只会因此,而在资本密集型行业,丢掉自己的优势罢了。

          • 家园 资金成本是一个利益分配的问题

            假如是银行赚了钱,大头归了国家,国家继续搞建设, 问题何来?现在的问题是小强不肯投资,反而要卖出国企搞退出,这才是矛盾所在。如果小强迫于形势,继续大搞基建,我看问题不大, 他不玩,习总就要换人啦。

            即使是表外理财赚了钱,大头是有闲钱的食利阶层得了。如果他们还是中国人,中国不会变成最大输家,因为本来投资赚钱的也是他们, 不过是直接投资还是间接投资而已。

            我也是很早以前说过,中国所谓的地方债务危机,房地产危机在降息之后都可以大幅缓解, 至少目前不是危机。因为现在借贷成本10%,假如降成美国的3%,地方政府的负担急剧变小到原来的三分之一,再加上每年3%的通胀,5年后大家忽然发现过去投资的东西变成优质资产, 这不,当年吴英投资的烂项目,现在居然能还上几亿的欠款。

            这是一个比烂的世界。在没有最烂之前,中国不会放暑假。

            • 家园 我觉得也是,问题是不少但是底牌也不少

              长久来看大家都要死,但是碧蓝的话中国还有几招扛过几十年问题不大,海峰的问题是,只看到美国有很多缓解问题的小手段,但是不解决大问题,而中国有很多大牌没有急着打出来。现在的全世界领袖们也就是碧蓝,中国牌多除非出个叶利钦这种大傻逼,不然比死他们

            • 家园 可惜总理不是你

              re: 我也是很早以前说过,中国所谓的地方债务危机,房地产危机在降息之后都可以大幅缓解, 至少目前不是危机。因为现在借贷成本10%,假如降成美国的3%,地方政府的负担急剧变小到原来的三分之一,再加上每年3%的通胀,5年后大家忽然发现过去投资的东西变成优质资产, 这不,当年吴英投资的烂项目,现在居然能还上几亿的欠款。

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              小强总理跟你的做法是反着来的。

              按小强总理的做法,借贷成本10%,通胀变成负数,过去投资的优质资产,因为资金链断裂而烂尾,变成烂尾工程,烂在地里。

              可惜总理不是你啊!

    • 家园 2015地方财政缺口或达3.5万亿 城投债沦偿还债

      http://finance.sina.com.cn/china/20150124/021421386665.shtml

      真是胡搞。

      本来很简单的事情,压缩地方ZF的开支,地方ZF停止批新的土地,原先抵押的土地,会慢慢升值。然后让社会资本慢慢接盘。

      非得弄一个国五条,限购限贷,保护了社会资本,让银行接盘,抵押物全部都烂在了手里。

      小强总理真是社会资本的贴心人啊!

      然后银行存款保险制度,银行倒闭,或者货币放水。左边洗了右边洗,反复的洗,反正就是让普通银行储户来接盘。

      小强总理,真乃打劫的一步妙棋啊。

      • 家园 你呀,要多看历史!

        TG搞经济,手里有五大法宝:1、完全掌握央行和国有四大行,2、外汇管制,3、土地国有,4、庞大的上游官有企业和资产,5、也就是终极绝招:军警

        即使是西方的所谓市场经济,也从未听说过哪个国家因为内债,而经济崩溃的先例!

        TG的正牌子顶级经济学家,不是吴、厉那种水货,早就明确了,最可怕的是:通货膨胀导致物价飞涨,民不聊生!

        就以广东为例,以前是三来一补的加工业为主,求着他们来投资。结果,随着经济的不断发展,厂房的租期未到,地方政府就软硬兼施,搞出了腾笼换鸟。

        为啥有这个底气?不就是产业逐步升级,不再需要最粗浅的低端加工业了么?

        在天朝,奸商们敢炒房,炒蒜、炒姜,我还没见过谁敢炒粮食的,不要脑袋了?

        所谓的地方债巨大,实际上,只要土地国有,中央财政支持,银行延缓催款甚至免息,地方政府有的是办法内部予以消化。

      • 家园 海峰兄,你的见识是不错的,

        不过你对现代金融的理解缺乏,使得你很多时候只能看一步。

        地方债这个东西,最后一定是老百姓买单。

        你说的第一步是对的,先就社会资本,把帐集中到银行的资产负债表上;为什么要这样干呢?明面上原因有很多,但背后一个很重要的推手时这些债务的债权人是哪一批人呢?

        集中到银行以后,银行的风险就非常大了。接下来有很多办法,要看上头要怎么搞。我给你说一个最有可能的方案,那就是把这些债务打包,做成证券,再卖给投资者。谁会是这个买家呢?你觉得先富们会买么?当然会买一些,但主要的客户还是机构投资者,比如保险基金 (对应美国的insurance money), 退休基金(pension fund),共同基金(muture fund),社保基金(这个是中国独有,美国的社保基金不投这个)。那机构投资者代表谁呢?据井底忘天等西西河大牛们说是国外的“傻钱”,即QIF们。只是,只是你相信么?

        可以肯定地是,刚开始搞得时候,这个回报会是相当的诱人,而且风险也几乎没有,这样才能树立成功的样板。但最后的结局很大的可能性是一地鸡毛 —— 除非毛主席在天保佑,咱中国的女人们再次敞开生孩子,而且要再生一屁50后60后那种吃苦耐劳的孩子。当然真的一地鸡毛的话,五毛们在出来鼓噪一番国家危难,匹夫有责,共度时艰;陈景们再出来鼓噪大投资大信心,屁民们就可以接着高唱“社会主义好”,集体达到新高潮吧。

        ps. 中国第一支商业地产债于近日出笼,据说反响良好。那个发债的单位的上级主管部门,去年派人到我们这疙瘩来观摩学习了一番。我作为一个扫地端水的,跑去围观一下感受气氛。感觉是大伙信心百倍要大干一票。今年有猎头试探我是否有意前去国内端茶扫地。去还是不去,这是个问题。

        通宝推:海峰,
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