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主题:红朝惊魂诡案(1)--又到一年两会时 -- 海峰

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                  • 家园 这个说法也不妥当

                    而镇压天安gate的黑手,正是叶派的核心吴德。而兵头们,用其掌控的民兵,直接上大棒驱散天安gate广场的纪念活动。

                    那几天有关动向都有相关上报毛主席的文字材料。广场上的大部分群众被喇叭喊回了家,极少数个别被抓,怎么能笼而统之说是“镇压”呢?

                    和88的镇压完全是性质不同的两码事啊——打击对象不同,处理方式不同,行为主体不同。

                  • 家园 反对这个说法

                    少了刘少奇这道防火墙,老毛与军头发生了直接冲突。

                  • 家园 这个分法太机械了

                    TG开国一代,上马治军,下马理民,本不存在什么官僚派和军功派的硬性分别,有的只是根据出身背景、工作地域、系统等而慢慢形成的不同山头

                    周恩来是官僚还是军功?这是连文革时期最大军头101都俯首帖耳的存在。101跟四大金刚说了,总理不容易,你们要多配合总理的工作,要多往总理那里跑。

                    高岗是官僚还是军功?你想说他是诸侯巴结军头,但其实高岗在东北,在中央,搞苏联那套计划经济,计委指挥一切,领导一切,那才是官僚的正宗风格。可是你要说高岗是官僚么?

                    薄一波是官僚还是军功?似乎是刘的铁杆官僚系哦?但是人家可是山西决死队老大,长期的华北军区首脑,现在十三军军史室里还供着他的胸像呢

                    凳公是官僚还是军功?按照您的分类也是铁杆官僚吧。可是凳公上台以后,提拔二野山头,那是相当的自信和自如,绝没有什么官僚指挥不动军头的顾虑。为什么?“一笔写不出两个刘邓来”嘛

                    李先念是官僚还是军功呢?千年的国务院副总理,官僚的不能再官僚吧?可人家也是四方面军的一面旗帜,1955年够评大将而不就的。

                    甚至以此下之,将军部长级别的张爱萍、余秋里、滕代远、吕正操等,又是官僚还是军功呢?

                    还是太祖爷那句话:XXX缔造,XXX指挥,缔造者就不能指挥?

                    真正黑白分明的官僚和军功,有没有?当然也有,比如彭真这样扶不起的阿斗,许世友这样大字不识的将军。但是不应该把其夸大和绝对化。

                    TG真正官僚和军头的分野,是在286后期到386上台以后。连枪都没摸过的军委主席,在军头面前能不心虚么?一方面锦衣玉食羁縻之,一方面敬鬼神而远之。从这以后才是真的文武殊途,不相隶属。

                    通宝推:C狂飙行者,我爱我家fh,迷途笨狼,
                    • 家园 捉个虫。薄一波应该是十四军军史室而不是十三吧

                      十三和十四军是很有关联的兄弟部队:都是陈谢四纵队分出来的,现在又都在西南。但是十四军前身为抗日时期薄一波的山西决死队,十三军的前身是红四方面军以及后来的129师。正因为有这个渊源,当年敏感时期不厚去昆明,才能参观十四集团军军史陈列室

                    • 家园 这个概括是恰当的:

                      慢慢形成的不同山头

                      需要动态地认识,不能静止地看问题。

            • 家园 南霸天一派的话不能全信

              你上面引用的文章,来源出处?可信度如何?

              想想:“三年自然灾害,死了3000万人。”这个是谁说的?叶剑英

              文革1/9的人受到迫害。这个又是谁说的?还是叶剑英

              文革开始不久,被叶剑英提拔到北京当副市长的吴德,在回忆录中,将自己做的见不得人的事情,暗示(当然不敢明着写)成是周的指派。

              北京迫害5.16分子(遇罗克是这场迫害的死难者之一),吴德恨不得把脏水都泼到周的头上。

              周叶之间,关系或许未必这么简单。

            • 家园 怎么可能会有政变手令?

              在革命队伍里,仅仅是曾经的同事不足以结成很深的政治关系。叶有很长时间是在毛周之外,后来又直接在毛手下干活,很难说跟周有什么特殊的关系。到了文革后期,周叶的关系应该更多的是被迫的政治结盟,或者说为了党的根本利益而走到一起。周从来不挑头,甚至从来不曾企图挑头,而且党性极强,是无论如何不可能搞出什么政变手令的。如果叶是等这个东西的话,就不会成为伟大的无产阶级革命家了。

              • 家园 这个。。。你把周叶的关系想的太浅了

                且不谈周批准叶入党的渊源。抗战时期的“长江局/南方局”,那就是周叶长期联手对“毛中央”阳奉阴违的先例。周叶之间远远不止“工作关系”那么简单

                当然,花帅在战争时期和建国初期,的确不是周在军队中的代表人物,这个也是事实。关键是那个时候周可打的牌很多,花帅还远远排不上。

                • 家园 周的人物到底有哪些?

                  都知道他德高望重、资历非凡,除去外交和情报系统,军队系统到底有哪些人呢?

                  • 家园 毛是阳光普照,周是深不可测

                    其实真说起来,周是真正的深海。他的班底至少包括留法,黄埔,八一,上海中央几个。

                    军队系统,随便盘点一下。元帅里面,第一号朱德,是通过周入党的,三号林彪是周的学生(不过这个可能成色如何,不得而知,毕竟当时他好象不是很出彩,但作为林育南的弟弟,可能受到重视),四号刘伯承是周进瑞金带去的,五号贺龙是周指定的八一总指挥,六号陈毅跟周一起在巴黎喝洋墨水,八号徐向前是学生(比林的成色应该差一些),九号聂荣臻也是欧洲同学,十号叶剑英是周介绍入党的(这个多谢菜总提醒)。

                    五大书记时代,朱不重复了,任弼时是特科救出来的,又和周一起在宁都会议批毛(那可是周一生最大的罪恶)。

                    七大书记时代,陈云是上海的老搭档,邓小平是巴黎的小兄弟,林不重复了。

                    而且邓颖超的资格可是五四的。

                    周长期位居中央,人能干,又有君子之风,跟方方面面的联系极广,人脉之广,中共仅此一人而以,老毛也望尘莫及。动刘少奇只要一根手指头,动周呢?即使动得了,也是投鼠忌器,顾及很大。

                    • 家园 最后不还是动了

                      周长期位居中央,人能干,又有君子之风,跟方方面面的联系极广,人脉之广,中共仅此一人而以,老毛也望尘莫及。动刘少奇只要一根手指头,动周呢?即使动得了,也是投鼠忌器,顾及很大。

                      “整”完林彪后不还是开始动周了?

                      • 家园 动是动了,但周过关了,还抱着氧气瓶去武汉和毛商量组阁的事

                        我在另一贴表达了类似观点,批一下没问题,但打倒是不行的。大致就是这个意思。

                        • 家园 霸王硬上弓要打倒也是可以的

                          但最后的结果只能是政治上的双输。即使头几年看起来毛派会很嚣张,但没用,共产党队伍的凝聚力和控制力会大大下降,也说不定轻则改弦易辙、重则身死国灭的情况会出现。

                          这个问题我想了好几天,但是后来从历史典故里找到了答案。荒唐皇帝杀忠臣的例子还少吗?一旦自己控制军队和社会的能力下降,就很有可能会出现这样的情况。

                          而且事实是,即使周没这些事情,在毛身后包括它的继承人和主义,都被完全改弦易辙了(虽然毛的晚年本来就是错的)。

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