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主题：红朝惊魂诡案（1）--又到一年两会时 -- 海峰
家园 这个可是中国共产党新闻网的“官谣” 家园 官窑，真是多了去了。当代多少谣言不是出于官府？ 家园 官窑代表了官方的立场和口径 那么即使是谣，也算是另一种史实了
家园 当事人的回忆，看来编故事的人主要经验是老百姓家里吵架。 武汉军区司令员曾思玉在遗作《我的前一百年》中回忆
对调的八大军区司令
1973年12月21日下午6时，中国人民解放军各总部、各兵种和各大军区司令员、政治委员到毛主席书房受到主席接见。
在各位司令员、政治委员没有到位之前，周恩来、叶剑英、李德生、朱德、邓小平、徐向前、聂荣臻、李先念、韦国清、陈锡联、许世友、华国锋、纪登奎、吴德、汪东兴、苏振华、赛福鼎，文则孜、倪志福、田维新及王洪文、张春桥、江青、姚文元等已在座。
当外地来的司令员、政治委员们进入主席书房时，先前赶到的政治局委员对我们说：“中央决定，把你们这些司令员们互相对调一下，好不好啊？”我们听到这个决定，先是一愣，然后几乎异口同声地说：“拥护中央的决定。”
―会儿，主席来到了书房。大家起立问主席好，主席说：“大家请坐，我昨晚上没有睡好觉，想看看同志们。”只见主席一边说一边拿起开会人员的名单。
主席说：“陈锡联，你在沈阳也10多年了，你同李德生对调。”当讲到李德生时，主席说：“你到沈阳当司令，家就放在北京，就像阿庆嫂唱的‘司令常来又常往’嘛。
主席接着说：“杨得志你在济南17年了吧？曾思玉你在武汉也7年了吧，你们两人对调；许世友同志你在南京时间最长了，19年了，你同丁盛同志对调；韩先楚同志在福州也是17年了，你同兰州皮定均同志对调；秦基伟在成都才1年，王必成去昆明才2年，
这两大军区就不动了。”
主席接着说：“8大军区司令员对调一下好，人在一个地方待长了，油了，不容易接受新鲜事物，对调一下，有好处，到处都是干革命。在调动工作上要做好工作，打招呼，调动要欢迎，不要冷冷清清，冷冷清清不好。要同军长、军政委，师长、师政委见面，包括司政后机关，一二百人见见面，不认识不好。如东北陈锡联，可以带李德生到
沈阳军区熟悉熟悉，李德生也可以带陈锡联到北京军区熟悉熟悉。”
主席停了一下，看到大家都在认真地听，接着说道：“我们请回一个参谋长邓小平同志，他办事比较果断。不是我请的，是政治局请的。我们对邓小平同志的过去要三七开，功占七分，过占三分。我送他两句话：‘柔中寓钢，绵里藏针。’他外表看起来和气，里面却是钢铁公司。”大家都被主席的幽默风趣逗得直笑。
邓小平同志当着大家的面说：“我这个人有许多缺点，但对党是忠心耿耿的。”
主席说：“互相对调，是河南人发明的，东调西调，调远一点，这个军分区调到那个军分区，都欢迎。杨得志带一个旅到了延安，我才认识他的，那时候有逃兵，我说不要抓，人家不愿在这里，要逃让他逃，请他吃一顿肉回去算了，捆绑不能做夫妻，捆绑不能做朋友，捆绑不能革命。”
主席说：“对贴大字报的问题，世界上就有这样一些人，爱造谣惑众，搬弄是非。国民党的报纸、广播天天骂，也没有把我们骂倒，我们还是共产党，我们还是先进的。贴两张大字报不要紧，过去，他们说，‘出了朱、毛，杀人放火样样干，嘿呀嘿！’无非是想误导人民，消灭我们，事情是两面的，有的人不听话，不听调动，养着也是常事。有一个能办事的人就好了，你们要交好班，有困难，人生地不熟，有些人批你们，有些人保，大多数人舍不得你们走。”
主席说：“我不是给你（指韩先楚同志）讲过嘛，世界上的事情就是这些，心要宽，胆要大。心宽一些，胆大一些，无非是做官，革命，一个不降，一个不撤，一个不批。你们自己想想，总有缺点，一个指头与九个指头的缺点。这个会差不多了吧？明天就‘聋子放炮竹’（意思是散会）吧。”
主席说：“许世友同志，你看过《红楼梦》没有？”
许世友回答：“看了1遍。主席说要看5遍才有发言权。”
主席说：“把甄士隐、贾雨村引出来，这两个人，一名甄士隐，一名贾雨村，假语村言。真的不能作假，是政治斗争，吊膀子是掩盖。要读第五回（第五回是《贾宝玉神游太虚境，警幻仙曲演红楼梦》），你要读5遍。”
许世友说：“坚决看5遍。”
主席说：“《水浒传》不反皇帝，单反贪官，最后还是招安了。”主席叫总理坐在身边，“总理你75岁了？”
总理答：“76岁了。”
主席说：“还是年轻力壮，文官务武，武官务文，文武官员都要读点文学，你（指许世友）也应该读一点。汉朝有个周勃，没有读什么书；刘邦，也没有读什么书。如果中国出了修主主义，要注意咧。”
许世友说：“把它消灭掉！”
主席说：“你去读读杜甫的文章。”
许世友说：“坚决照办，坚决去学。”
主席说：“到一个地方，很多困难咧，党政军民学，都不熟悉。东西南北中，你不熟悉怎么办啊？”
许世友说：“不怕，依靠党和群众。”
主席说：“慢慢就会顺当。中国古代小说写得好，这是最好的一部，创造了好多文学语言。你（指许世友）能读得出来吗？你这个人也搞点文嘛！文武结合！你这个人只讲武，爱打仗，还要搞点文才行。汉朝有个《陆贾传》，你可以看看嘛！”
毛主席又说：“你看《红楼梦》看得懂吗？要坚持看，你们还有什么话，讲一讲嘛！”
叶帅说：“明天还要开一下会。”
主席说：“明天开个大会就算了。”
总理说：“起草了一个命令，很简短。”
主席说：“你们带一个头，还有总部、军区、军、省军区、军分区、武装部，问题还很多，人也很多，不要紧，事情总是两面的，有廉洁必有贪污，有贪污必有廉洁，只廉洁，没有贪污不正常！（主席用两只手比划）这只手廉洁，那只手贪污，对立的统一（主席把两只手合在一起）。怕什么？我睡不着觉，把各位同志请来。”
主席说：“80来岁的钓渭滨（指姜子牙），我是80岁把你们调来中南海，你们不吭声啊？我是‘一言堂’了，你们不吭声，我不讲了。”陈锡联说：“我们想多听听主席的指示，到新地方好工作。”
主席说：“曾思玉和杨得志对调，丁盛和许世友对调，韩先楚和皮定均对调，这几位在一个地方待得太久了。李德生、曾思玉、丁盛不那么久。你们带一个头，就会牵动全国，对今后军分区、人武部的调动，带个好风气。你们把我调一下吧！我实在不愿意当主席。”（大家哈哈大笑）
主席说：“《三国志》上有3个人，刘、张、赵，都是小商小贩出身。刘备，是卖草鞋的；张飞是卖猪肉的；赵子龙，是卖年糕的。我老了，应该去‘卖年糕’（即，老迈年髙），到福州去卖，好不好啊？南京、武汉不去，太热了。”（大家再一次被主席风趣的比喻引发大笑）
主席说：“对同志要少吹，多批。有些同志专批评人家，不批评自己。一批评自己，就好像挖了他家三代祖坟，说人家是‘革反分子’、‘五一六分子’。我们这个党不要杀人，包括反革命不要杀（除杀人、放火、放毒的现行反革命要杀），要保存活证据，犯点错误，改正就好。”
主席说：“要准备打仗，我能吃能睡，我还可以打几仗。要打就打，谁打我都欢迎，几个氢弹，能把北京消灭得了？北京有各国大使馆，要打氢弹，他们也消灭了。我看导弹、氢弹可能不会打北京，美国打日本，就选择广岛、长崎，不打东京，大阪。”
主席说：“小张（张玉凤）领唱《三大纪律八项注意》。”唱了第一段后，主席说：“步调一致才能得胜利。林彪搞什么大小舰队，就不能得胜利，据说，在江西一个省选了300多妃子，这是共产党干的事吗？”
主席说：“过去战争年代，干部经常调来调去，我们党政军民有这样的传统，八届十中全会决定，要交流干部嘛，有计划、有步骤地交流各级党政的主要干部。共产党员要能上能下、能官能民、能东能西，一切行动听指挥。调动一下有好处，也是加强集体领导，反对山头主义，保证党的绝对领导的重要一环。军队要统一，要整顿，要加强。各大军区司令员不再兼省委书记，集中精力搞好军队工作，议政议军，抓好部队建设，
准备打仗。”
主席说：“你们在座的，有几位懂得英文？（插话：毛远新、姚文元）沙发是外国名词。沈阳，外国人不叫，叫孟克得。山东赵庄，看来几百年前是个镇子，你们不讲，那我就闭口了！你们一点勇气都没有？开点玩笑吧！”
总理说：“唱《三大纪律八项注意》歌第一条，李志民同志领唱。”（唱毕）
总理说：“差不多了吧，散会吧。”
主席说：“才谈了半个多钟头嘛！”
总理说：“已经一个多钟头了。”
主席面对朱德同志问：“你是红司令，还是黑司令？我说你是红司令，就是红司令。现在还有人骂你吗？”
朱德说：“没有。”
主席又问：“我们两个几十年了？”
朱德说：“我跟主席40年了。”
主席说：“你跟我，我跟你，40年了。”
主席说：“邓小平同志，从现在起是中央政治局委员，又是军委委员。我喜欢他，有些人有点怕他。此人还是个好人，姓邓，名小平。”
主席说：“还是唱歌吧！唐文生、王海容、小张同志领唱，我指挥，《三大纪律八项注意》第一条，这一条要紧。还有八项注意，第一条是说话要和气；第五条是不是不要打人骂人，军阀作风坚决克服掉？是不是这样？我记错了没有？”
大家齐答：“都对！”
主席说：“散会！”
1974年1月2目，《人民日报》以《紧密地团结在以毛主席为首的党中央周围，继续贯彻十大精神，夺取更大的胜利——全国各地隆重举行军民联欢会》为题，将8大军区司令员对调的消息公布于众。
通宝推：偶卖糕的,敬畏生命,家园 对，这个思路恰当。但是相信的人心里必须清楚这是 什么“事实”。
- 复 这个是自然规律
家园 有点夸大了，菜总 哄毛的也就许世友这种3姓家奴吧，此人善于当面一套背后一套。
王点名时也有点幼稚，本以为和许喝过酒，交情不错，从他点起会顺些。没想到彼一时，此一时，人家看风向不对早就跳船了，给他难看不是很正常么。如果换个人比如从李德生或陈锡联开始点，也不会这么尴尬了。
说那些军头集体不给毛面子，感觉有点夸张了。关键是开始从许那里僵住了，局面就不好打开无法继续了。
家园 那时候上层都知道毛身体不行了，快去见马克思了。 没有多少人会听一个将死之人的话的。所以毛在世的时候没有多少人公开反对他，他一死，他的夫人和精神上的继承人就被抓起来了。
通宝推：种植园土,家园 主席说，要想打鬼， 借助钟魁。很难讲钟魁是太祖的精神继承人。
家园 这里顾全大局这四个字用的有意思。 把叶这一派又想借刀，借刀不成还要维护死者权威以便借势的心态，真是活灵活现表现出来了。真是有春秋笔法之妙啊，不知当初是出自谁手？
家园 这个， 所谓准备好纸和笔，不就是要周公下达政变手令么？可是周公是个过于聪明的人，怎么肯拿自己晚节去涉险。“我死之后，哪怕洪水滔天。”剩下的事，就随便你们去做吧所以，对其真实性提出……
是否可信？
- 复 这个，
家园 段子是有的，可信不可信就不好说了 中国人写历史，有意或无意的，从来不注意写证据出处。比如这个段子，是谁说的？是花帅说过的么？如果是，有没有文字记录或录音记录为证？记录者又是谁？如果是医护人员或保卫人员的回忆，那么回忆者又是谁？有没有文字记录或录音记录为证？
- 复 这个，
家园 新华网：周恩来与叶剑英 52年扶持见证生死之交 这个桥段很多地方都有，我记得央视的周恩来纪录片和叶剑英纪录片里面也是有提到的。事实本身是没问题的。关键看你怎么理解：叶到底希望周写下些什么
家园 还有一种可能 就是希望周能在最后时刻留下一些资源，好帮助他这个派系实现他们的政治理想，这些资源包括:
1. 可靠的人事安排，不仅避免误伤而且兄弟齐心
2. 可靠的关键情报，某些政敌的致命弱点，等等
3. 教授周本人不方便出手的一些手段方法，等等
家园 我觉得重点在这句啊。 9个月后，即1976年10月6日，叶剑英没有辜负周恩来临终前的嘱托，坐镇中南海怀仁堂，与其他同志一道一举粉碎了“四人帮”。
家园 蔡教授可能有点太高看我了 我的长处，是把历史书当侦探小说看，就如同鲁迅的《狂人日记》，在字里行间掩盖的吃人罪恶。
至于红朝的历史，我其实并不特别在行。尤其是前30年的历史，里面的烟雾弹太多，仅凭一条新闻，不太好判断。
关于红朝前30年的历史，我有这么一个推理假说：
49年建国后，功臣们大致可以分成两派：仗剑封侯派和官僚体制派。
仗剑封侯派，也就是所谓的军头，觉得自己都是有军功的老臣，打心眼里佩服主席，觉得主席应该称帝，而他们也应该理所当然的封王封侯。
而缺少军功的文官，最想做的就是中央集权和官僚体制。官僚体制必然和军头的封侯美梦发生冲突。刘少奇，周恩来甚至邓小平，他们缺乏军功，很可能都是官僚体制派。
但是，军头之间有矛盾，而文官之间，也是有矛盾的。矛盾重重之中，是眼花缭乱的利益大组合。真实的历史，具体组合情况，我们局外人很难摸得到头绪。
不过，有一个大致的脉络，就是军头和官僚彼此互相看不顺眼。在文革之前，主席主动退居二线，军头和官僚自然产生了冲突。在文革之前，刘少奇为代表的官僚，已经在动手铲除军头。而军头也在不停的给刘少奇等官僚上眼药。
到了1966年，矛盾总爆发。文革最初是刘少奇搞的，高喊“老子英雄儿好汉”的红二代，其实是在替他们的老子要“封侯”。打击黑五类，其实是军头对官僚的警告。
之后军头反击，设下栽赃陷害之计，打死卞仲耘，栽赃刘少奇，最后顺利拿下了刘少奇。
拿下刘少奇后，老毛自己冲到了一线，67年1月上海风暴，发动造反夺权，赶走（军队出身）的当权派。
少了刘少奇这道防火墙，老毛与军头发生了直接冲突。军头联合起来，以军队支左的名义，接管了权力。然后以武斗、屠杀，抹黑老毛的造反夺权。
在这个背景下，很难想象官僚派的核心周恩来，会和军功派的核心叶剑英，双方会联手。
1976年周死后第一个清明节，天安gate广场的纪念活动，如此大规模，很难想象仅仅是群众自发的。我问过家里的家长，普通的升斗小民，内心对政治其实是非常恐惧的，避之唯恐不及。又怎么会主动去广场惹事呢？
天安gate广场的纪念活动，很可能是官僚派组织的民意代表。
而镇压天安gate的黑手，正是叶派的核心吴德。而兵头们，用其掌控的民兵，直接上大棒驱散天安gate广场的纪念活动。
从76年清明节天安gate的纪念活动，我看到的是官僚派和军头派在相互斗法。看不出两派之间，有任何的密谋。
至于你提到的，叶到底希望周最后写下些什么，也有可能是叶想强迫周屈服，让周出面，指示官僚派向自己臣服。
叶恐怕是稳操胜劵，周既然没有臣服，就只好指示死后将骨灰洒向大海。
最后军头派政变，然后是官僚派的邓小平掌权，消了军头的军权。这中间的眼花缭乱，又是一笔糊涂账。
89年动乱，胡乱邦是叶的白手套，李鹏是周的政治继承人，如果这个假设成立，则更难以相信，叶和周之间，会有什么秘密的联盟。
红朝的历史，扑朔迷离。这只是其中之一的假说，具体是否成立，还需要第一手的历史进行验证。