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主题:【原创】为什么汉语是世界上最先进的语言(上) -- 冷酷的哲学

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              • 家园 重定义汉字存在误读古文的危险

                也许将来应该出现一门新学科,就是考察汉字的各种意义出现的历史时期以便人们正确理解古文。譬如“道”既有“言说”之意又有“道路”之意,那么“道可道非常道”究竟什么意思、该如何断句现在已经有了很大的争议。

                再如,近代西方科学传入中国的时候可能创造了不少汉字(如“氕氘氚”等),还可能借用了一些汉字(如“汞”等)。前者是明显的,后者目前还是我的猜测。但是道家的典籍里常常说到人体内有“汞”,显然人体内是不该有大量水银存在的。

              • 家园 嬲字一直在用,只不过是使用粤语字进行写作或创作时会用

                普通话基本上不用这个字。广东俗语有“二男一女得个嬲”非常形象的表达了三角恋的郁闷之态。

          • 家园 中文的特性造就中华文明的传承至今和大一统的格局

            感觉更应该先问语言是用来干什么的,然后在这个基础上就容易分析语言的鲁棒性有多好。

            语言是用来沟通用的。有语言的种群比没有语言的种群更容易有集体行动。散兵游勇打不过有指挥的军团。

            另外,谈论语言应该分成语音和文字两部分来考虑。一种语言可能只有发音却没有文字。狼嚎对狼群来说也是他们的语言,可我们没法把狼的语音给写下来,狼们大概也不在乎要不要写下来。

            我们可以想象一下:如果不幸地球出现了什么大灾难,人类毁灭了,残存了一些语音文字和一些象形文字,就比如说是英语和中文吧,那后来外星人来到地球考古这些东西,是更容易解读中文呢,还是英文呢?我估计中文会更容易被解读。

            从语言维护的角度来说,语音文字必须要保证读音的准确性,而象形文字则不需要。而在传播的过程中,语音比文字更容易发生变异从而失效,作用范围也就会更有限。同样一段话,广东人讲给福建人,福建人讲给浙江人,浙江人讲给四川人,四川人讲给东北人,肯定完全不知所云,但是如果这个过程是写在纸面上的话,就不会有问题。

            作为中文,不同地区可能有不同的发音,但是有相同的文字。在古代信息传播不方便的情况下,相同的书写文字保证了国家权力范围的扩大和延伸,因此中国各地即使语音不同,也能够被统一到一起。统一的地域大了,人口数量就多了,也就给中国几千年下来文明依旧传承和延续提供了基础。国家即使改朝换代,也能够基本上实现大一统。欧洲为什么无非统一?就是因为他们的语音文字,发音不同,写法也不同,找不到一个交流的共同基础。

            • 家园 象形文字与中国长期的大一统有直接的关系

              这个观点有一定道理。至少说明了象形文字在中华文化中的不可动摇地位。

              如果可以假设的话,任何新占领的一个不同语言的地区,一旦使用了中文,语言中的区别就不明显了,从文化的角度上已经被同化了,虽然口语交流仍然不可能,但是文字做为载体的一切人文,道德,法规就同质化了。

              这个书同文可以说是堪与伊斯兰教扩张媲美的统治广大地区一个伟大发明。

              这从反面也说明了中国周边国家对使用中文文字的恐惧心理,因为一旦使用中文文字,其民族的特有文化就会逐渐消失,最后以一种“方言”的形式存在了。

            • 家园 开个玩笑。

              外星人来到地球上找到英文和中文的文字资料。

              英文的好办,总过就26个字母,很容易就编码送到计算机里去暴力破解。

              大概过了一年就破解了英文的规律。不过在此同时还没完成中文的编码工作。。。。

              • 家园 《天才在左疯子在右》里有关于如何破解玛雅文明的三篇

                你可参考一下。

                相信对完全不了解的人而言,破解汉语会容易很多。

              • 家园 破解是需要基点的,不是靠没有基点的穷举

                这个是需要基点的。

                想象一下吧,埃及的文字现在破译不少了,可是这些考古发现的文字加起来恐怕也不到一部汉姆雷特的字数。你把汉姆雷特交给外星人破译试试看?

                还有苏美尔人的象形文字,目前好像只有几千几万字吧,也破译了。可是同样的希腊克里特文明的线性文字A和现行文字B,如果不是借助于另外一段考古发现的对照译文,根本不可能破译。

          • 家园 五胡乱中华超过两百年,没政治力量维护中文,不也没大变吗?

            印加人被西班牙人灭国二百年后,谁还用印加文字,说印加语都是绝对少数了。没天主教会在那普及教育的,西罗灭后,拉丁语都会很快消失。属于印欧语的梵文算是高种姓的语言了,没人灭绝,就是被自然淘汰到少数人的宗教语言。要说维护性,任何地球古文明,派出代表和流传下来的后代交流,恐怕就中国人不需要专家翻译就能和两千年前的人交流。

      • 家园 你与楼主是从两个不同角度探讨语言的优劣

        lz主要是从传输角度,信息量与抗噪度,沟通的工具无疑是语言的最重要的作用,所谓通讯协议,表现在lz对语言认识的描述中:

        语言实际上是把人的思想通过发音器官变成一串频率不同、波形不同的声波,然后有另一个个体的听觉器官和相关的脑部组织重新转变回思想。

        但是另一个语言很重要的,而且仍然不是很清楚的是语言对大脑思维的作用。语言在大脑的思考中究竟起的是个什么样的作用呢,这里面似乎是你的主要观察点,甚至是评价语言优劣的出发点。这个观察语言的角度本身就非常有意思。如果说lz的视角代表的是比较传统的语言研究课题的话,你的这个角度则对理解大脑的内在原理,智能的产生,开发人工智能等都有很大的助益。

        • 家园 語言高能輻射:out of "经典能譜"

          1

          "语言实际上是把人的思想通过发音器官变成一串频率不同、波形不同的声波,然后有另一个个体的听觉器官和相关的脑部组织重新转变回思想。"

          very good points, but not 声波, not-conventional 通訊, not any "能量守恒" type of business of low profit margin, etc.

          语言 as conventional 通訊+语言 as conventional logic processing tool=经典能譜, actually no big deal, remember your post about

          "Moravec的悖论10 Fuhrer 字3601 2013-01-25 19:08:59",

          AI will take care of all of them, and there will be some differences between less 正交 语言 such as chinese and those more 正交语言 such as english, still no big deal

          2.

          where is the big deal?

          big deal=語言高能輻射 or qm 量子隧穿效应 in

          1)invoking an important and substantial delta/change in a large population's 思想意識, effectively and in a relative short time period, such as in a war/national/idealogical conflict type of serious situations, and large scale political/marketing campaign and those less serious situations, etc

          2) in long term "brain washing", "世界观" education, etc.

          語言 used to be used as a powerful weapon as such becasue it is often 披著"经典能譜"羊皮(可見光,聲音,文字, picture, etc) but often does

          a 狡猾的狼's "一本万利" kind of work, such as 高能輻射, 量子隧穿 people's brain and make them do the heavy lifting work, such as: love you 1314 as some kind of idol, fight a war, buy your stuff, elect you into an important political official post, etc;

          in the process : u as a s-cat get negative entropy (kind of like "energy" )from them and u dump positive entropy (kind of like "garbage") into them, making them working for u like 乾電池, only because you as sys admin can 量子化 them like a piece of cake, in the "old" times, which =non-information era like past, or slow information era like present, kind of.

          and we have seen too many this kind of sys admin everywhere in the business of 语言 , west (more of oligopolies, and english royal family as an example ) and east (more of monopolies).

          3.

          the global young and resless and physics/math/computer nerds grouped @goog/fb etc I guess, started "量子化語言"process/AI development first as an innovation and a profit growth driver, and to compete with those conventional 寡頭 first mainly in US, such as white house, wall street, ny times, hollywood in this high powered and high profit 語言 industry, with apps such

          红外成像 (non-body contact based interacting with your brain activities via computer) based email/information screening type apps to help you screen out "noise" and to manage your emotions /忽悠 type of mind waste, and the recently reported, and nasa's supposedly successful download of human 思想 into a computer, etc

          4.

          in this process , their AI basically 正交分解"語言高能輻射" part, 去寡頭, 去忽悠, forming on the way an emerging global information system, real time information processing with global participation @all levels, like the current financial market, kind of.

          Basically, they are telling everybody, don't be 忽悠 by those white house, wall street, ny times, hollywood etc (obviousely, tg will be targetted as well) easily, come to our platform and we will help you to screen out 忽悠, and making 語言忽悠 market eventually as efficient as global financial market, where no single party can easily 忽悠 the whole market for very long, without writing a check and "show me the money, baby".

          now, challenges to those "non-western" major political powers (because they are relying much more on information monopoly than their western counterparts and having a higher profit margin to be targeted consequently) such as tg:

          yes, tg's "great wall" can somehow still function as 絕熱 , 去輻射, etc, but what about chinese people, and chinese companies, less/no exposure to this GOOG/FB AI assisted global information processing network=losing competing power as well?

          does tg want chinese AI folks to get out and go there competing with other non-chinese AI in 血雨腥风, surviving and possibly coming out at top? how does tg do that with tg's "great wall" and other political establishment? etc

          take this as 科幻, for now.

        • 家园 语言是不是脑神经活动的产物?

          如果不承认语言是脑神经活动的产物,那么很多讨论就可以停止了。

          9.6和4.0这两个数值的不同是唯一可以明确看出的拼音文字和象形文字之间的差别。楼主认为9.6是优秀的表现,那么我们就有了讨论的基础。

          马克思剖析资本主义从商品这个细小单位着手,研究语言从比特下手也是一个正确的思路,从一个系统里的最小单位下手是符合”具体情况具体分析“的原则的。

          墨虎河友讨论思维状态时的输入编码问题,这是思维过程中的一个重要步骤。如果考虑幼童脑子是个空白全新思维机器,那么初始输入的内容和方式都塑造着这台机器今后的工作模式--俗话说从小看大,3岁看80可能就有这个意义在里面。

          而这个编码过程的优劣恰恰可以用比特来表示,或者用神经电位电流的变化来表示。

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