主题：【讨论】现在对国产车的歧视太重了吧？ -- 白色潜水艇
家园 特意搜索了一下，全篇没提一次奶粉 谈崇洋迷外，不提奶粉二字，如何能够说明问题呢。
虽然民生用品包罗万象，但是崇洋的根本问题只有在没什么技术含量的奶粉上最集中，根源在哪里不言自明了。
手机一定要用苹果，至不济也要三星、诺基亚、摩托罗拉，尽管这些东西其实也产在中国、甚至马来西亚。夏普都要破产了，松下索尼也行将没落，电视机还是要买夏普松下索尼。速成鸡沸沸扬扬，病死鸡又隆重登场，肯德基麦当劳照常门庭若市，街边橱窗望进去，衣着光鲜新潮的人们啃着速成病死鸡，依旧优越侧漏自得莫名。家园 所谓的原装进口奶粉，绝大部分都是在大陆生产的 在国货自强的前夜，还是提倡母乳喂养吧
家园 奶粉呀，不错不错。 劳烦请先问问您身边来美国的女同学有没有喜欢喝牛奶的？喝多了有没有长胡子？
那部著名的电影《食品公司》您应该看过吧。
另外您知不知道在美国这边瘦肉精是合法的呢？
家园 你没明白合法与造假的区别 崇洋的原因不是因为洋货质量更好，这点在中国制造业供应全世界之后早已不可能成为崇洋的原因。
合法的可以通过合法渠道去改变，只要有这个需要。没有这个前提，合法与否只是个伪命题，在商品市场上遇到不合法的或无法可依的只能撞大运。
想起网上这个可笑的转基因与反转的大争论，连监管都靠不住的系统，即使争论有了结论又能如何？除非自己家后院亲手种的，任何市场上标志反转的食品，对消费的选择有意义么？反转的争论是建立在法制监管系统可靠的基础上的，抛开假货问题不提，在那里争论什么生物学，化学，营养学上的优劣，完全是舍本逐末。
在崇洋问题上，只知道去比较产品优劣的指标，这个很重要，但对于现代中国人对洋货的推崇根本没有看到问题的实质。同样是中国制造，挂个外国牌子就可以解决问题，这已经再清楚不过说明问题了，多数人仍然在哪里顾左右而言他，视而不见。
当然，诚信上的混乱加上中国人性格中普遍的偏执，导致了一窝蜂的推崇洋货与西方名牌的现象，但是与其去谴责中国消费者的偏执，不如去整治社会上诚信的根源，否则即使中国制造出天顶星技术来，也改变不了中国牌子臭大街的现状。而且这也不是什么负能量，逆向民族主义，这么浅显的道理，除非是装傻，连过分讨论的必要都没有。
家园 对于方舟子力挺转基因 对于方舟子力挺转基因，我只想说，如果你带头吃，我们就可以跟着吃。你都不吃，就别忽悠别人吃。
家园 造假污染了一条河流，而合法的添加剂则损伤河流的源头。 难道美国人都是贱货么，想吃带瘦肉精的猪肉？对不含激素的牛奶没有需求？
家园 那你的结论呢？ 这个比喻说反了吧 美国对瘦肉精也不是没有规定，但是到底这个规定多少才是合理，这个你说了也不算，我说了也不算。再说市面也有绿色食品，价格贵一些。关键的是，买的人不至于对包装上的标记失去信心。
合法也不一定就是对的，比如汽车业的安全规定在美国就经历过一个很戏剧性立法过程。但前提是遵纪守法与监管，于是污染过的河水才可能变清。而有法都没办法依，那不才是把河流的源头都损伤了么。追究到底是多少三氯，多少瘦肉精，多少激素的规定，只能是治本不治源。
家园 还是程序正义那一套 只要走个过场，具体结果怎么样就不重要了。
其实奶粉的质量问题早已有之，执法监管不严也不是什么新鲜事。但为什么直到前几年国人才对国产奶粉失去信心呢？还不是因为人们确信这种东西会损害自己和家人的健康。这种事实上的损害，无论什么程序正义都挽回不了。
而更巧的是，美国人对此烂熟于心。在美国没有确切证据的情况下说食品不安全会被孟山都起诉的，会赔的倾家荡产。事实上，无论你拿到什么证据，都是“不确切”的，总能被律师巧妙驳倒。
大公司通过钳制舆论（言论自由呢？）不让人民意识到他们正在受有害食品的伤害，这是一种愚民。
所以，说到产品质量，大家都差不多，一分钱一分货。美国的便宜东西也不好，中国的贵东西也有好货，一切由成本决定。在这种情况下，通过鼓吹别人法规完善来为自己崇洋媚外找借口，只不过是中了别人的愚民诡计而不自知。
家园 原来美国那么多的诉讼理赔都是“诡计” 烟草公司的故事还要重复么？那是过场么。
舆论被“钳制”不是什么天塌下来的事，但是犯了众怒谁也无法钳制，这才是程序正义的道理所在。但你也别跑题，造假无关程序正义，有程序都当摆设，哪里还有什么正不正义的事。这根本与你那套“合法”不合法的理论没关系。奶粉问题从开始就没合过法，也没正过义。
正是因为人民意识到有害食品的伤害才去崇洋，要别人不去中崇洋媚外的“愚民诡计”，反而偏要中各位假酒假药的诡计，那才真成了愚民了。你可以试试到处在网上发帖说国外奶粉充满激素，让大家买爱国牌奶粉，看看效果如何。
家园 烟草公司这块在美国是经过一个很长的过程的 烟草公司这块在美国是经过一个很长的过程的，这方面的书籍、研究现在已经多到了墙到众人推的地步。但直到21世纪初的时候，我还凑巧参与过烟草公司用一些可以说是荒诞不经的理由躲开了处罚的案例。
我觉得这个过程恰恰不是显示司法自身的力效，而是显示根本力量的对比改变了司法。我记得还有一个电影，主角原来多演硬汉，在这里演一个受烟草公司迫害的科学家，你也可以看到一个个体在对抗一个体制的时候是多么软弱无力。所以，在一定程度上，自己已经形成一个体制后的那一群人，宗教般地宣扬个人主义至上，其实和中世纪的神父们想让你信上帝的出发点和目的是一模没两样的。
家园 我会被起诉，赔的倾家荡产 但是我身边的女同学没有一个例外喝了牛奶就上火长胡子。
来美国之前，我活了25年长过的痘痘用手指头就可以数出来。我的皮肤向来是人见人夸。在国内，我经常在外面吃。可想而知外面饭馆的东西不会太干净 ，但是我的身体和皮肤也没有出现过什么状况。我狂爱各类乳制品。每天酸奶和牛奶是我的必需品。各种冰淇淋和蛋糕甜点也是我的最爱。我在国内经常吃肉。各类鸡肉，牛肉，猪肉，我吃的津津有味。都说国内食品安全问题严重，
但是这么多年了，肉类也没有让我的皮肤和身体出现状况。
来美国之前我有一年非常严重的便秘史。但是这一年，不管我的便秘有多么严重，我依然没有长过痘痘。现在便秘已经好了。我来到了美国，于是噩梦开始了。
来到美国我首先发现，喝了牛奶马上会有几颗痘痘长出来。我以为换了organic牛奶就没事。但是换成了organic牛奶，痘痘依然不停的冒。接下来的日子里面，我先后发现以下食物会让我长痘：牛肉，鸡肉，猪肉，各类肉制品(包括着wholefoods购买的organic肉类),所有牛奶，所有酸奶，所有乳制品，甚至蛋糕，冰淇淋等甜点。来美国三个月以后，我又发现我身上的一个变化。我的小腿大腿汗毛变得严重。我的手臂汗毛也是严重。而且我嘴角已经开始长出胡子一样的小汗毛。我实在觉得很惊悚。因为我向来是个体毛非常轻，几乎看不见体毛的人。短短三个月，这些汗毛全部冒出来了。
更让我绝望的是，前两天我买了一些草莓，但是发现草莓味道很平淡很难吃，而且每个草莓中间都是空心的。我上网查了一下，发现空心草莓都是注射了大量激素所致。这些激素也会扰乱人体内分泌。于是，我又发现了一样我不能吃的东西。
你们也许无法理解每天要为吃什么而发愁的痛苦。我现在就是。我每天只能吃些蔬菜和米饭，所有的零食和我绝缘，所有乳制品和我绝缘，所有的肉制品和我绝缘。现在水果也要说再见了。这让我这个十足的吃货觉得活着很痛苦。
每天，大家都在说国内食品安全问题很严重。但是我想说的是，我用我的亲身经历告诉你们，美国的食品安全问题可能要比每一位想象的更加严重的多。和美国相比，国内食品实在太安全了。我想每一个看过食品公司这部纪录片的人都能对美国食品行业看出些端倪。为什么这些激素要大量的适用于奶牛等牲畜的繁殖中，为什么这样的做法在别的国家是禁止的，但是在美国却是合法的。FDA作为为人民服务的机构，不但不维护普通民众的利益保护食品安全，反而和转基因公司，大型食品公司官商勾结，导致大量激素，抗生素，转基因食品的合法化。已经有实验证明，这些激素和癌症多发有关。
也许你们不觉得长痘和长汗毛没有什么大不了。但是长期下去，这些激素抗生素会对身体产生质的危害。
今天写这些，只是想发一些牢骚和说一些我对美国食品的看法。另外，真心希望大家看一下食品公司这部纪录片，也是为你们自己的健康考虑着想吧
以下是一些有内容的回复：
“我认识的几个年纪稍微大点的美国人都说他们的食品很不安全，普通牛奶都不喝的。”
“唉 自从看过food company这个电影后 对于美国食品真是彻底绝望了。。。可是我们又能怎么办呢？真得都不吃吗？我这个吃货还是照吃不误，痘痘狂长不止。。。。。”
“这个记录片所揭露的事实的确触目惊心，但是更加令人绝望的是，食品问题在美国有着更加深层次的腐败因素，所以一时之间很难改变。”
“mm说的很对。美国一直在向其他国家兜售他们的鸡肉，牛肉，但是很多国家却拒绝进口，就是因为这些食品不符合自己国家的生产标准。”
“以前在国内也是狂热的肉食主义者，来到美国后最严重的就是牛肉跟我八字不合，一吃必长！！！！而且全都在右脸颊的位置，屡试不爽。 至于乳制品也是跟传说中的一样，于是改喝水了，或者泡国内带来的茶叶。 所以每次回国前不只要有一个某宝的list，食物的list才是最重要的。一天N顿，每顿都不重样的给补回来。”
“確實是如此～我也是只能忍痛戒掉我最愛的乳製品了～ 美國激素用太兇了～”
“完全同感 我是一段时间不碰牛奶和牛肉后痘痘就不长了 一开始吃就长 原来在国内除了吃上火会长痘其他都不会的。。。”
“在我身上都发生了……唯一的区别是，我以前汗毛重，现在更重T_T”
“牛奶很准，一喝必长，别的暂时还没注意到。”
“我和楼主一样的情况，来了美国后3个月开始狂暴痘痘，在国内每天胡吃海喝，还吃得非常油辣都不长痘。近半年完全停了牛奶，肉也只是少量organic的，终于不再爆发大痘痘了。但是汗毛，，，，，触目惊心的浓密好多。难道水果也要organic？”
中国的假奶粉屡禁不止说到底还是成本问题，既不许牛奶涨价，又要喝到好奶粉。
以前经常听到假酒害人的报道，有人用工业酒精掺假害人。现在买不到那样的酒了,是便宜酒冒充好酒。
但是崇洋的根本问题只有在没什么技术含量的奶粉上最集中，根源在哪里不言自明了。无非就是一个造假水平高，有慢性损伤但吃不死人，另一个造假水平低露馅了。没听说过谁推崇害不死人的假酒的，但您偏偏推崇喝不死人的激素牛奶。
中国官方从未鼓励假冒伪劣，一直都是严厉打击，严厉再严厉，只不过力有不逮。说到底，还是中国穷人太多，让大量物美价廉或者物不美价廉的商品有生存空间。
现在的问题是，中国制造的质量已经跟上来了，至少在某些领域跟上来了。而同等质量的中美产品依然在被被区别对待。这不是崇洋媚外是什么？
您这
反而偏要中各位假酒假药的诡计，那才真成了愚民了。官方或者民间骗您吃假酒假药了？以前从来没有人意识到三聚氰胺的问题，出事之后三鹿灰飞烟灭了吧，这个怎么也能算是态度端正吧？中国现在在推动食品安全，只不过需要一个过程而已，比美国那种吃不死人就蒙混过关的态度好多了吧？
但是到底这个规定多少才是合理，这个你说了也不算，我说了也不算。那美国为什么不参考中国的严格标准呢？
一方是有心无力但积极改善，一方是狼狈为奸愚弄民众，谁的态度值得鼓励？
通宝推：林风清逸,家园 我最近也突然发现体毛多了很多 我体毛一直不多，但是最近一两年发现肚脐周围长了一圈，其他地方没有变化，很奇怪。食谱和以前比没有大变化，就是最近肉吃的多了一些，牛奶是一直喝的，坐标德国。
家园 在瑞士的一个温泉滑雪小镇住过几天。。。。。 由于住的是家庭旅馆，里面的厨房用具很齐全，当然不可能和国内完全一样，比如是电磁炉，没有国内的那种炒锅。。。。。
我们到超市去买蔬菜和肉蛋等等，自己回去做饭。。。
很奇怪很奇怪的是，这些蔬菜肉蛋啥的，都非常滴有卖相，漂漂亮亮干干净净，但是吃起来，肉没肉味，蛋没蛋味，菜没菜味。。。
个人岳父种植过草莓的，那草莓吃到嘴里很甜很可口，怎么瑞士超市里那个草莓吃了一口，一点都不觉得是草莓。。。。里面白白的。。。。外面却红得令人垂涎。。。。。
肉就很有意思，用酱呀啥的前期加工过的肉，比原生态式的肉，还要便宜，我们就买了原生态式的羊排，和胡萝卜，想想这么炖一下，一定很好吧。。。。
炖了3个小时，没有香味，把汤，羊排，胡罗卜分别吃了，一点味道都没有，
简直怀疑自己的鼻子和舌头，整个坏掉了，弄什么都不香，都不可口。。。。。
难怪老外到中国来，我们请吃饭，他们一个个都赞不绝口，我怀疑，根本就是老外他们的食材整个生产，全部完蛋了。。。。
西班牙的烤牛肉，外焦内嫩的，就非常好吃，据说这些牛是在山上放养的。。。。。