主题：应该争取一个怎样的言论自由 -- ifever
家园 你是不是罗化生的马甲？真像 你是不是罗化生的马甲？真像
“我一开始就反复说关键是“地下”。如果你不是一直高高在上的让别人查这个问那个，直接说临河那面其实不是地下，这事根本用不了那么多口舌。”
有空码那么多字狡辩，没空搜一下照片，被揭穿了还倒打一耙！这就是你的工作态度，难怪不拨旅游经费
“你回帖里的那么多问号我也不知道。但是别处有多少遇难者能不能拿来证明银座商场里死了人？我早说了，怀疑和质疑是没有问题的。但是没有确定性的证据就不要把话说死。遇难者和失踪的一共41个。这是个很不幸的事情。但是考[B]虑到济南人口600多万，就算银座当天特别危险，能摊上一个遇难者的可能性到底能有多大？护城河作为排水渠，遇难者尸体汇集于此并不奇怪。[/B]但仅凭这个没法说里面真有人是在银座商场里遇难的。还是那句话：凭这些证据怀疑甚至质疑都可以，把话说死就过分了。”
济南网友吃饱了撑得专门怀疑银座？还是那句话，有回帖狡辩的功夫花1/10搜索一下银座所临护城河地形足够，捞出尸体地点给得很明确，google地图往上追溯就是
济南市区300万左右，那时候人口肯定比现在少
“红钻的问题不仅仅是发了200多篇，而是捏造消息来源发了200多篇。就算你确定那些都是官网水军，用捏造消息来源的方式来“战斗”也是不可取的。你这种观点还是老一套——只要屁股正确，方法上可以不择手段。但事实上即使观点正确，错误的手段很可能得到南辕北辙的效果。更何况所谓的“正确观点”常常是脑子一热的结果。
但是这件事对红钻来说早已经结束——谁都有一时冲动说话过头的时候，一个轻微的治安处罚，接受教训就是了。问题是南方系作为媒体故意剪裁事实而且对红钻已经回家的事实装傻充愣，在大家本该集中精力收拾残局的时候小题大做。”
“红钻的问题不仅仅是发了200多篇，而是捏造消息来源发了200多篇。”
济南市公安局也不敢发布这样厚颜无耻的话！真像你狡辩的那样，别说4天，4周不出来我也没话说
“这件事对红钻来说早已经结束”
所以你抓进来揭伤疤！
你硬要瞎猜我也没办法 [ ★ifever ] 于:2013-02-07 12:54:43 复:3844160
很多你认为是常识的东西别人未必知道。就好比没亲身去过泉城广场的人很难意识到所谓的地下商场其实是个半地下的结构。
我一开始就反复说关键是“地下”。如果你不是一直高高在上的让别人查这个问那个，直接说临河那面其实不是地下，这事根本用不了那么多口舌。讨论的意义也在于此——大家能互相交流一下自己清楚但对方未必清楚的事实。当然你的目的如果不是想要了解不同的看法而是为了攻击一切与你立场不同的观点，那我也没什么好说的。
你回帖里的那么多问号我也不知道。但是别处有多少遇难者能不能拿来证明银座商场里死了人？我早说了，怀疑和质疑是没有问题的。但是没有确定性的证据就不要把话说死。遇难者和失踪的一共41个。这是个很不幸的事情。但是考虑到济南人口600多万，就算银座当天特别危险，能摊上一个遇难者的可能性到底能有多大？护城河作为排水渠，遇难者尸体汇集于此并不奇怪。但仅凭这个没法说里面真有人是在银座商场里遇难的。还是那句话：凭这些证据怀疑甚至质疑都可以，把话说死就过分了。
红钻的问题不仅仅是发了200多篇，而是捏造消息来源发了200多篇。就算你确定那些都是官网水军，用捏造消息来源的方式来“战斗”也是不可取的。你这种观点还是老一套——只要屁股正确，方法上可以不择手段。但事实上即使观点正确，错误的手段很可能得到南辕北辙的效果。更何况所谓的“正确观点”常常是脑子一热的结果。
但是这件事对红钻来说早已经结束——谁都有一时冲动说话过头的时候，一个轻微的治安处罚，接受教训就是了。问题是南方系作为媒体故意剪裁事实而且对红钻已经回家的事实装傻充愣，在大家本该集中精力收拾残局的时候小题大做。
家园 真佩服您的想象力 先给我安个五毛的帽子，然后又帮我找了些同党，现在又弄个“马甲”来套在我身上。就事论事，讨论问题的时候肆意发挥想象力只能让人觉得是你在自己YY。
我是不是倒打一耙有大家看着。还是那句话，讨论的目的是尽量揭示真相。很多你以为是常识的东西别人常常完全不知道。就说你贴的那张临河的照片，上面根本没有任何标志说明这跟银座地下商场有什么关系。我是仔细看了又看才通过背景的蓝色纪念标确定照片和银座的位置关系，又从别的论坛上相关帖子里提到当天银座广场曾经用沙包来挡护城河里的水才能猜测到你照片中的门面可能和银座相通。这么隐晦的关系，对于一个从来没有去过济南的人，如何能知道会有这样的照片，又怎么知道要搜索这样的照片？如果抱着接近真相目的进行讨论，那么当别人一再强调的时候一般就会把自己知道的事实证据摆出来。摆事实才能开始讲道理。想反驳别人也是针对别人的观点先提出自己知道的事实，不是像你这样一上来就说你去查，你去问，以为别人都是比google还强的超智能搜索引擎加大百科全书。
济南网友有没有吃饱了撑的我不知道。但你是一口一个的“亲眼看见护城河里捞尸体”，拿来反驳我说的“有人调查了银座当天没死人”。就算地形上有可能银座内有遇难者的尸体被冲进护城河，也只是可能性而已。因为明显很多其它地方遇难者的遗体都会被冲进护城河，并不见得真有人在银座里遇难。别人不好说，我能确定盯住银座不放的其实就是你一个。
不管济南人口300万还是600万，41人都是个很小很小的比例。银座据说当时里面有上千人。粗略的估计一下，能在这41人里摊上一个的几率其实很小。而且我已经说了，关键是在没有确定性证据的情况下不应该把话说死。怀疑甚至质疑其实都没有问题。
- 复 真佩服您的想象力
家园 真佩服你嘴硬的精神，到这步还不断深入 “就说你贴的那张临河的照片，上面根本没有任何标志说明这跟银座地下商场有什么关系。我是仔细看了又看才通过背景的蓝色纪念标确定照片和银座的位置关系，又从别的论坛上相关帖子里提到当天银座广场曾经用沙包来挡护城河里的水才能猜测到你照片中的门面可能和银座相通。这么隐晦的关系，对于一个从来没有去过济南的人，如何能知道会有这样的照片，又怎么知道要搜索这样的照片？”
因为如此，无耻者可以肆无忌惮的欺骗读者了
“因为明显很多其它地方遇难者的遗体都会被冲进护城河，并不见得真有人在银座里遇难。”
银座下游几百米处捞上来多少？他们最可能在哪儿被冲下去？
“不管济南人口300万还是600万，41人都是个很小很小的比例。银座据说当时里面有上千人。粗略的估计一下，能在这41人里摊上一个的几率其实很小。”
官方说法，在场营业员多少？
大过年的不回复不好意思
- 复 怎么说你呢
家园 该“下沉式广场”一面邻河，底部也比护城河平时水位高不少 该“下沉式广场”一面邻河，底部也比护城河平时水位高不少……
45000平米商场，20分钟从0-1.6米（然后缓慢上升），就是护城河水直接冲到左边，退水时大部分也是直接退到护城河，
外链图片需谨慎，可能会被源头改http://img234.ph.126.net/qEQuqUhueuXpEP5hdsIFMA==/2121476899469591389.jpg
西西河友又不是傻子，我们继续……
家园 唉， 我说听清洁工说银座没死人，你说我造谣。OK，就算我造谣，那你说的就是事实了，那么事实是什么呢？
你到底能不能正面回答问题？是没有勇气？是无法回答？
为什么呢？为什么呢?为什么呢？
“知人者智，自知者明”，笨狼自负知识和见识还可以，笨狼性格和水平从公开作品很容易判断，墙上芦苇,头重脚轻根底浅; 山间竹笋,嘴尖皮厚腹中空。
- 复 唉，
家园 为造假露馅唉声叹气有用吗 为造假露馅唉声叹气有用吗
7-18洪水，按南方系报道军队封锁到7-21，那个清洁工怎么这么言之凿凿？哪怕发水时候他在现场，他又怎么这么肯定？
你还现场去过，还在济南上学，至于连银座和护城河基本地形不清楚吗？
笨狼水平还不够，不过也不至于上四年高中才考上个中专再嘲讽人家不知道自己母校在哪里
说实话，燕子山旁哪所中专培养出你这样的高才生，真的很想知道……
“唉， [ ★三笑 ] 于:2013-02-03 09:12:41 复:3842642
我说听清洁工说银座没死人，你说我造谣。OK，就算我造谣，那你说的就是事实了，那么事实是什么呢？
你到底能不能正面回答问题？是没有勇气？是无法回答？
为什么呢？为什么呢?为什么呢？
“知人者智，自知者明”，笨狼自负知识和见识还可以，笨狼性格和水平从公开作品很容易判断，
墙上芦苇,头重脚轻根底浅; 山间竹笋,嘴尖皮厚腹中空。”
家园 考个中专很丢人吗？ 你觉得很丢人吗？看来你学历很高啊，但俺也没觉得你比我高尚多少啊。至少我只是发表自己的意见，不会转来转去，除了攻击、扣帽子，就是不证实自己的观点。
真难为你，怎么就能编出一篇篇的长篇大论来。