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主题：卢麒元：明亡的教訓 —— 兼论中国政治体制改革问题 -- MOMOZONE
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家园 明政府可以为纳税人做什么？ 我赞同“明亡于税政”这个观点，张居正改革税政成绩斐然，我也很敬佩。但我的问题是，张居正改革税制，增加政府收入，对明王朝固然是很好的，但是对纳税人有什么好处？到了明朝中叶，土地持有者的主体是官僚地主，张居正改革目的，也正如文中所说，是将纳税对象转向这些资产所有者。问题是，这些资产所有者对政府的需求是什么？我胡乱猜想了几个
一，稳定的社会环境。稳定的社会环境才能保障农业生产的顺利进行。但问题是，中国传统，社会稳定是靠乡老制度维系的，政府所起作用不大，甚至可能是反作用。老庄推崇的“无为而治”，其实也有政府不干扰社会稳定的含义吧。
二，稳固的国防安全。其实这是历代政府最应该完成的责任。但可惜的是，明朝中后期，这条做的并不好，对北元后金依靠九边，还勉强好点，对倭寇总体来说效果是很差的，但问题是，纳税分量最重的苏松几府，恰恰也是受倭寇影响最大的地方。我交了税却换不来政府的安全保障，虽然也许明王朝自身有很多苦衷，但纳税人角度来讲，花了钱没得利，何必要交税？
三，水利保障。当黄河流域还是农业生产核心区域的时候，因为治黄的需要，政府工作还是很有价值的，可是对于江南地主而言，政府这方面能提供多少帮助，也是不明显的。
四，商业环境。明朝中后期，不管是不是资本主义萌芽，商业生产已经是官僚地主的重要财源了。可是明王朝的政策，对这些不仅不扶持，反而打压，从商人地位低下，到海禁拒绝海上贸易，与纳税人需求背道而驰。
综上，当明王朝的政府并不能向纳税人提供适当的服务的时候，怎么能指望通过上层空降一个纳税政策，就能长久的维持税政稳定呢？
家园 他这篇文章有嫌疑 大家在河里找找，相关内容，都可以在河友们的文字中找到，整个讨论过程，都在古城老农兄的主帖
“诗文独立古今间”的狂士金堡链接出处的数百个回帖中。相关受害的帖子，俺简单梳理如下：
筱风：
关于明中后期收税问题链接出处（全部文字几乎全部遭了毒手）实际上是税源逐渐枯竭导致中央财政窘迫，最终走向破产的问题。明农业税始终是明朝财政支柱，商业税长时间可以忽略不计。由于士大夫和明宗室长时间持续土地兼并，至明朝中期，大地主阶级掌握的土地已经相当惊人。嘉靖时期首辅徐阶就是松江府大地主，拥有土地二十多万亩。而明朝士绅不纳粮，大地主阶级通常都是士绅阶层，他们不用交农业税。他们还想方设法瞒报，少报以逃避缴税。与之对应的国家税收也相应骤减，而国家开支并不见少，财政走向破产的趋势也就很明显。
明朝东南地区地主阶层有长期资助有希望在科举中脱颖而出的贫家子弟的传统，这些穷人子弟考中后多数人都会回报自己恩主。而朝廷重臣中广置田庄的也不在少数。这就导致了任何有关丈量土地，增加税收的办法都被称为‘扰民与民争利’，受到朝臣，士大夫的猛烈攻击。即使是张居正这样的名臣也难免人亡政息的命运。
明朝另外一个可以开源的税种是商业税，但这只是理论上的可能。明朝对外贸易茶叶，丝绸生产也掌握在大地主手中。这些人与大海商，海盗联合（有些自身就是大海商），长期参与合法或走私贸易，获得巨额利润。而明朝商业税只是洪武定下的三十税一，有提议增加商税的同样也逃不掉‘与民争利’的恶名。更何况大商人做的大宗货物交易根本不会上报，同样一两商税也不交。明朝尽管名义上禁海时间很长，但大明海疆上仍然非常热闹。只不过贸易中流入中国的大量白银只有极少数进了大明国库。万历费尽心机，背上贪财，扰民的恶名，明朝商业税也只占总财政收入十分之一。这个大地主，大商人，官僚，士子的联合集团在明朝中后期政治中始终起着举足轻重的作用。东林党不过是他们支持的一个政治集团。
这样一个附在大明身上吸血的集团最终导致中央财政破产。明末朝廷对内无钱赈济灾民，还要雪上加霜：崇祯裁掉驿站节省30万两白银，直接导致失业的驿卒李自成造反。对外没钱发给关外抵抗后金的部队，闹饷事件此起彼伏。最终内忧外患导致国家的垮台，这个集团也终于淹没在乱世之中。
（这篇全文转载，因为几乎全部都中招——可怜的筱风兄！）
种植园土：
洒落兄写得很激昂，可惜不是历史链接出处（温体仁害死袁崇焕那段）崇祯和阉党是仇敌，他初期鼓励东林党和阉党斗，启用了周延儒等人。但很快对东林党失去信任。选了温体仁。选这个“问题人”，很大程度上一是因为他不是东林党，二是他事实上配合了皇太极的反间计，积极告发袁崇焕，导致袁崇焕被凌迟处死。但是崇祯对温体仁也很快失望，他实际上重新在转回依赖宦官的思路上去。温体仁被免职就是因为得罪了崇祯身边的太监。如果崇祯不吊死煤山，一个新阉党掌权不是不可能的。可怜的九千岁，躺着中枪，从园土兄笔下被人捉了去，变成了某人自己的原创。
鼎：
不能全怪东林党，是整个统治阶级腐朽了链接出处（厂卫制衡士大夫一段）东林党一党独大，那也是崇祯不懂管理，不该废掉魏忠贤，还废掉了厂卫，让权力失去了平衡。锦衣卫是监察百官的，崇祯搞垮魏忠贤后，大大缩小了厂卫的权力，锦衣卫成了皇帝的保镖，于是皇帝控制不了百官，百官就成了经商集团代言人。有人举报官员行贿送礼，文官集团去查，一般就成了查无此事，如果是锦衣卫去查，那就不同了。鼎：
厂卫相当于检察院和反贪局链接出处（厂卫的作用）唐朝、清朝都有，只是叫法不同，清朝有内务府，你看一下雍正时期的统治就知道了。锦衣卫是明朝朱元璋时设立的，其实就是个行政机关，相当于现在的检查院，关键是锦衣卫监察百官，百官当然不喜欢锦衣卫了，故意把厂卫说成是特务。其实锦衣卫和东厂对百姓是无害的，就像现在的检查院和国家安全局，普通百姓根本接触不到的，但是贪官痛恨他们。洒落： 链接出处
园土兄，高层的政治斗争和人事变动只是历史的表象（关于张居正的作用，以及万历“不成熟所以清算了张居正”这些内容，还有关于东林党代表的士大夫截留税收的内容）东林党的本质是东南地区的士绅官僚作为资本的代言人，向皇权索要权力。看东林党的政治述求就知道了，要求减免矿税和工商税。而白银的持续流入更加剧了中国土地兼并，士绅官僚一边大肆兼并土地，一边又要减免矿税和工商税。这种行为本身就是在截断朝廷的税源。不管他们的口号和政治述求多么伟光正，也不管他们个人的人格气节是否伟大，能力是否贤愚。作为一个政治团体，东林党本身就是以削弱皇权的面目出现在政治舞台上的。也就是说，随着大航海时代贸易带来的白银持续的流入，士绅官僚，作为一个整体，已经倒向资本带来的巨额利润一边。张居正在万历初年的改革，是皇权压制士绅官僚势力做的最后的努力。万历未亲政以前，张居正实际上是皇权的代表。万历成年亲政以后，由于政治上的不成熟，清算了张居正。实际上是削弱了皇权本身，直接导致的后果就是皇帝再也无法在文官集团内部找到同盟军，此后万历只能依靠消极怠工来对抗整个文官集团，但历时悠久的国本之争万历终究还是输了。
洒落：
世界上就没有纯粹的学术性的明末财政危机链接出处归根结底，中国历朝历代士大夫阶级权力最大的就是明朝。明朝的士大夫阶级对帝国的控制是全方面的，上至皇权下至庶民。明末的财政危机的主要因素也是通过沿海贸易大量流入的白银被士绅官僚截取，加剧土地兼并从而在根本上截断的帝国财源的缘故。西瓜子：
老兄，你有一点没有注意到链接出处（我对洒落兄观点的一点延伸性讨论）其实洒落老兄已经反复强调了，这一点就是：皇权，并不仅限于皇帝本人，万历初年的张江陵、厂卫、司礼监为代表的宦官机构，都是皇权的范畴，皇帝是在做木匠活儿，但是王振、魏忠贤、汪直等九千岁们一直在勤勤恳恳、兢兢业业、一刻不懈怠地执行自己的历史使命——对抗实际控制帝国命脉的士大夫集团，打压其通过无限扩张本家族本小集团本人本阶层利益、进而最终掏空帝国根基、导致帝国崩盘的（不可逆的、作为历史必然的、导致每个王朝崩溃的）一次一次不停重演的、名为"王朝周期率＂的进程。战略还是忽悠：
转进？老子还没说你转进链接出处（全文都可参考，没有直接关系，但是战略兄详细说明了士大夫们在明朝截留国家税收的实质）不管怎么算，征矿税、商税、典税关税都比增田赋要合算，别说富人们没钱交，康熙年间一年上千万两东南也交上来了，明代百万两还叫苦。东林党的根基是东林书院，能进这种贵族学校读书的，身份明白的很，顾宪成在吏部干了那么多年以后进内阁，东林党人没势力没身家后面没地主商人矿主海商？这不是童话故事和抒情散文是什么。东林无非想着保持自己利益，换个主子继续玩而已，谁知道换来的这个主子比较凶残，收税收的更狠。清的20%多的矿税不是照样交，明朝时候怎么就叫苦了？康熙21年垦田600万顷，交税3000多万两，明朝几百万两怎么就交不起，还不是清比较凶残明朝皇帝好欺负嘛。明的加饷480万两加到田赋上，加到东南也就罢了，全国平均加，东南还要拖欠，这是谁给的政策。最有钱的东林党人自己掌握内阁话语权，搞出来的政策让自己不交税还让陕西这种饥荒地跟东南一个标准纳税，把税负全给农民，东林不负责，谁负责。
还有战略兄的这篇文章
板子不打到东林身上打谁身上链接出处内容同上文类似，大家也可以参考。洒落：
明朝掌握枪杆子的正是这些手无缚鸡之力的读书人链接出处（观点：对明朝覆亡负责的，就是那帮掏空国家的士大夫）最后，楼主所帖的并非全文，大家可以去卢麒元的个人博客看看，比较一下跟河里大家讨论的异同。
全文链接附在这里：外链出处
- 复 他这篇文章有嫌疑
家园 关键在于思想的传播 非正式发表的文字兄台不必太过计较。
家园 这是不道德的行为 拿去转载不要紧，关键是挂上自己的名字，据为己有，并且拿去换钱，跟窃贼何异？
大家从来大方，从来没有禁止自己文字的转载传播。纯粹为了公益目的的传播，没有人有异议。甚至，不署上原创者的名，也没有人计较。但是，对于这种盗窃行为，就不能容忍了。
这是赤裸裸的侮辱和蔑视。试想，被侵犯权益的人就算脾气再好，能不生气？生气之后结果如何？至少会打击网上发帖讨论的积极性。
有句话这样说，上当一次是你的错，上当两次就是我的错了。大家谁都不比谁傻，难道被侵犯权益者下次还会畅所欲言么？老兄所言的“传播思想”这件事情，恐怕立刻就要打折扣，这是谁的损失？大家都输了。
- 复 这是不道德的行为
家园 可以去翻看此人的历史文章，估计会有很多印象。 以忙总为例子，
忙总发表在茶馆的《目前形势判断和任务猜想》http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3355
这是卢麒元发表在香港《信报财经月刊》第427卷《十八大后经济面临历史巨变》
http://blog.ifeng.com/article/20336949.html
另外现一个余治国，他多次观点与忙总重合，当时搞得我还以为余治国就是忙总。
例如，忙总的文章《简说诸侯经济》就被改写成 《诸侯经济的兴起与清廷的垮台》然后就被公然发表在财经媒体上。
上面这两个人也算有名气的人了，拥有一定的读者群，读者中也不乏社会精英，文风读起来似乎是有过系统训练。
另外有个叫做猴王的，就属于屌丝了，受众为政经感兴趣的入门者，忽悠了不少群众，但其文章不是改写的就是读起来像文学加工作品，也基本没有跟政经相关圈子交流。但目前也学井底望天搞商业化，盈利还不错。所谓的猴王“智库” http://www.sh-antong.com/ 它的淘宝订阅地址http://item.taobao.com/item.htm?id=13581382869 （当然这智库估看起来就他一个人）
以上说明了西西河当前的问题。西西河属于小众圈子，影响力相当有限，影响力大了，这些问题自然就不是问题。但如何扩大影响力的同时又保证文章质量呢？个人认为可以其它政经网站进行合作，建立带有西西河品牌标记的文章专栏。很多优秀河友出名了，但背后的西西河确默默的。也请河友在文章里植入西西河的“广告”。
- 复 他这篇文章有嫌疑
家园 怪不得看着顺眼，原来是河里几位兄台的综合。 河里很多高楼，讨论深入全面，真应该整理出综述，形成合力，想办法发表。既可以由楼内几位主创合作，也可由一人代笔，别的主创们签阅。甚至别的河友如果有兴趣，有精力也可写高楼读后感，高楼导读之类（当然要标清链接，来源），应该挺有意义的。这也是西西河结出的非常有价值的特有果实。
家园 以本文逻辑，得国不正，莫过于习李。完全来源于官权互推。 等于断了“皇权”的脉。
家园 顶好贴。涉及到一些很关键的东西。 家园 封建制度“不稳定、不平衡、不协调和不可持续嘛”，也该灭亡 。
政改、税改之类改变不了封建制度的“劣根性”。
家园 楼主逻辑有点问题吧，如果生产资料全面国有，那还有征税的必 必要吗？左口袋掏到右口袋？税收恰恰是建立在生产资料私有基础上。没有来私有制，哪里还谈什么税收。楼主岂不是左右手自博？
家园 没有宪政哪来的税政？没有政治权力哪来的经济权力呢？ 宪政是税政的保证，英法议会起源就是征税权和预算权独立于国王，政治民主是保卫经济民主的前提，否则任何所谓的“大鸣大放四大自由”“全民所有”最后我党自己一个宪法修改就可以废掉。
中国现在的困局的主要责任在“伪左派”，“伪左派”试图建立一个没有宪政的经济民主社会，这是根本不可能的，只能导致官僚权贵资本主义。