主题：【原创】中东新变局 -- 晨枫
- 复 噢～
家园 不说远的 60年代时，John Diefenbaker和美国关系冷淡，这是在加拿大现代史上小有名气的一段。70-80年代时，Pierre Trudeau也在外交上搞独立，包括率先和中国建交。和美国关系最热火的是Brian Mulroney，在他的任期里签订了北美自由贸易协议。Jean Cretien曾经是跟Trudeau干，在外交上也是肖规陈随。美国入侵伊拉克后，顶着巨大压力就是不参加。Harper比Mulroney还要亲美国，但在安全问题上也不敢跟进，不沾伊拉克的边。更有甚者，他在推动加拿大经济增长点的多样化，Northern Gateway Pipeline就是把Alberta油砂油输往亚太用的，目的就是降低对美国市场的依赖。至于美国负责加拿大的国防，这是50年代就开始了。北美空防司令部（NORAD）一直是把美国（包括阿拉斯加）和加拿大作为一个整体管区的，NORAD的副司令有加拿大人担任，现国防参谋长Tom Lawson就是上一任NORAD副司令。不管美国、加拿大的政治关系如何，军事关系超越政治关系，从来不受影响。
- 复 不说远的
家园 俺对加拿大的一点粗浅印象 二战之后，加拿大也曾经ＮＢ过，尤其是航空工业（许多国人以为加拿大就是个卖资源的，其实这是误解），领先波音５年造出北美第一架喷气式客机；并在大约朝鲜战争时期造出一种高空高速截击机（外型很象兔子的八爷），并开始涉足垂直起降战斗机的研制。。。美国人在统一对抗邪恶帝国苏联的大旗下，跑来把加拿大的工厂连工人一起搬到美国，５架原型机大卸八块，不是拿螺丝刀拆，是真的拿大锯子给据了～ 加拿大拍过一部很哀怨的电影讲述此事。。。加拿大就此在军事上开始全面依赖美国，自己原本不弱的军事力量逐渐干枯完蛋了。
到马尔隆尼的北美自由贸易协定，加拿大在经济上被美国统一，亦引起加拿大经济的大衰退。。。老马的任期没有做完就被赶下台，主要就是因为这个。
９１１之后，原来还能代表一部分加拿大人精神上挣扎的歪嘴总理，也不得不低下头来跑到扭腰街头拍老美红脖子的马屁。。。这代表着加拿大政治上的独立性的彻底丧失。
这些“政治家”们，在大势面前，也是不得不低头的；所以哈伯的“原教旨”，也是不得不为之的。他自己是否真的是这么无知？其实一点都不重要了～
美国人视加拿大为美国的第３１州，不是没道理的。
至于加拿大坚决不涉足伊拉克，呵呵这很可能也是一场戏。。。对加拿大来说，伊拉克与阿富汗有什么本质区别么？为啥去阿富汗这么积极？小布什就此事一再的敲打加拿大，后来也不了了之了；再后来的后来，俺在一个中国人美国兵的博客上，发现美国兵在伊拉克的最可信任的战友，赫然是加拿大来的狙击手呵呵～
加拿大人好面子，一直想保持自己的pece keeper的形象，也不知还能坚持多久～
家园 我记得非常清楚，在国会是否要出兵伊拉克的辩论中， 克雷蒂安的那一句“Canada is an independent country”，
家园 在克里斯蒂安之后 之前，加拿大虽然在军事经济上逐步被美国融合，精神上还是努力保持独立的；克里斯蒂安之后，连这个都做不到了。。。这个就是我在这里要说的。
家园 你的这点印象离实际颇远 加拿大从来没有NB过，不管加拿大人自己怎么想。加拿大的航空工业开始于二战中组装美英的设计，没有自己的科研力量。战后英国经济严重困难，一批英国航空人才跑到加拿大来讨生活。之所以来加拿大而不是美国，是因为加拿大是英联邦，在感情上和英国更加接近一点。Avro本来就是英国公司在加拿大的分店，De Havilland Canada就更不用说了。你说的CF-105我以前专门写过，这是注定要失败的。加拿大人还设想过三倍音速战斗机、垂直起落，都是空想，一点谱也没有。就是CF-105，航电和武器系统全是美国休斯的。你说的加拿大飞机工厂搬到美国，这是没有的是。CF-105下马后，技术人员跑到美国去了。他们本来就是英国人，来加拿大讨不到生活，到美国去讨生活了，自然得很。大卸八块不是美国人干的，是John Diefenbaker下令的。这是那个时代的常规，不是阴谋。你需要例子的话，我可以给你找其他下马后大卸八块的例子，包括美英的。加拿大在军事装备上从来就是依靠英国然后美国的。
NAFTA没有引起加拿大经济衰退，这是工会的吓唬。总体而言，加拿大是NAFTA的得益者，当然不排除个别产业受损，像林业。加拿大是贸易出超的，主要来自美国。
加拿大出兵阿富汗，是因为911，这也是北约义务：一国受到打击，各国有责出手；加拿大拒绝出兵伊拉克，是因为伊拉克和911无关。
加拿大的peace keeper形象在哈珀无原则偏袒以色列之后高度褪色了，加拿大人自己也没兴趣出头维和，从塞浦路斯到巴尔干到戈兰高地，疲了。
家园 当年的事情有个细节不知真假 美国移民局的人在加拿大飞机厂设了张办公桌，只要厂里的人愿意，立即给盖章移民。
至于NAFTA有没有引起加拿大经济衰退，各说各话吧。。。协议一生效，大批工厂关门，失业大军猛增，愤怒的加拿大人把老马赶下台总是真的吧？
加拿大人如果真的是peace keeper干疲了，也是因为国际政治热情没有了，之所以热情没有了是因为国际地位下降了，之所以国际地位下降是由于多年来美国对加拿大的打压与整编，加上中国的崛起，失落的加拿大人自然也就没了那些尽国际义务的热情。。。哈伯之所以在加拿大有空间搞原教旨的玩意儿，就是这个背景与原因，否则也由不得他。
家园 你说的NAFTA导致经济衰退 指的是Ontario和Quebec吧？加拿大可不止这两个省，尽管这两个省集中了最多的选票。
美国移民局在加拿大飞机厂设办公桌的事情从来没有听说过，有出处吗？事实上，从来没有见过美国移民局在加拿大任何地方设立过办公桌。
家园 Ontario和Quebec的经济和人口占了加拿大的大部 Ontario和Quebec的经济和人口占了加拿大的大部吧－－－尤其是工业？说这俩个省代表了加拿大应该不为过。。。。如果NAFTA对加拿大其它省份有益，那么是不是可以肯定是有益于在农业和资源的出口方面？
美国移民局的事情出处是那个电影。。。加拿大这么多年一共没有拍过几部电影，专门为这个事情拍了个（估计是赔钱的）电影，我猜是为了告诫自己和后代不要忘记这段历史；那么我觉着这个电影还是应该比较注意尊重史实的。所以我比较取信这段描述。
当年马尔隆尼签约前鼓吹对加拿大经济如何的有好处，之后工厂搬迁，大批工人失业，民怨象开锅一样。。。不知你当时是否有切身体验？。。。那一段时间，说是加拿大二战后经济最黑暗时期也不为过：将近１０年的停滞或衰退。
家园 你要是看看每年联邦的转账就对加拿大的经济更清楚了 魁北克从来都是吃联邦转入补贴的，安大略过去是净贡献省，现在也是净补贴省了。人口占多数没错，经济？那不叫经济，那叫吃补贴。
你说的电影叫什么名字？加拿大每年都拍电影，只是市场面不及好莱坞，不过这是另外一个话题了。
NAFTA的时候我在加拿大。请指出什么工厂搬迁了，到了哪里。关于NAFTA对加拿大的净贡献，google一下is NAFTA good or bad，会有很多文章的，不用猜。NAFTA对加拿大的经济结构是一个重大改革，Mulroney受到指责不奇怪。Mulroney是一个“脏”总理，但NAFTA不是过错。
家园 加拿大经济哪里是支柱？ 请晨大科普一下。难道都靠西部那几个州坎树揩油挣钱？
家园 晨大：科普也是有限度的，小花一朵 外加铁手给你送宝了：）
家园 原来安省魁省都是靠联邦政府养活的？ 安省魁省这加拿大唯二的俩个工业与人口大省是靠联邦政府，也就是其它农业省份养活的？不会吧？
电影名字忘记了，太久远了。。。对不住～
搬迁的工厂也是不可能记住了，许多美国厂家跑到墨西哥是个事实吧？
家园 邪恶兄：勇于提问，上花 送花成功。恭喜：你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1
我把你的问题在google搜索了一下，答案有如下：
“安省独立！！！ [论坛存档] - 华枫论坛
www.chinasmile.net/forums/archive/index.php/t-295941.html
38 个帖子 - 22 个作者 - 2007年11月8日
安省省长向联邦要求提供城市财政援助，又一次遭到了哈婆政府的无情拒绝。 ... Quebec已经是一个国中国了，ONT也可以来一个玩玩，按照安省的实力，独立养活自己要比 ... 没错，联邦每年给魁北克的大量补贴，大头都是安省出的。”
“魁瓜2012-13财年花70B，收入69B，包括差不多17B的联邦拨款…… (301字)(正宗本山乌龙 6-25 21:28 EDT 阅读 21)
差不多1/4的钱是白拿别人的……
http://www.fin.gc.ca/fedprov/mtp-eng.asp
In 2012-13, the Government of Quebec will receive $17.4 billion through major transfers (Canada Health Transfer, Canada Social Transfer and Equalization) and direct targeted support – an increase of $5.3 billion from 2005-06.
安省不樂觀啊 (213字)(hero001 6-25 21:38 EDT 阅读 17)
In 2012-13, the Government of Ontario will receive $19.5 billion through major transfers (Canada Health Transfer and Canada Social Transfer) and direct targeted support – an increase of $8.4 billion from 2005-06.”
“看看数据吧，那些没有拨款的省才更叫冤。 (564字)(shenhua 6-26 10:10 EDT 阅读 11)
Quebec and Ontario will receive the most from equalization payments in the 2012-2013 year.
However, per capita, PEI benefits the most. In the 2012-2013 year, the following provinces will receive equalization payments:
Quebec ($7.391 billion)
Ontario ($3.261 billion)
Manitoba ($1.671 billion)
New Brunswick ($1.495 billion)
Nova Scotia ($1.268 billion)
Prince Edward Island ($337 million)
The following provinces will not qualify for equalization payments in 2012-2013:[4]
Alberta
Saskatchewan
Newfoundland and Labrador
British Columbia”