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主题:人类集体理性 -- 唵啊吽

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                        • 家园 一万年已经太久

                          人类历史固然有几百万年,但文明史不过几千年,然后李鸿章还有一句名言:三千年未有之大变局。印第安人的历史也有几百万年,但毁掉不过两三百年而以。所以,不能简单拿几百万年说事,除非在人类文明史里找不到有利的证据。

                          市场经济从一开始就是建立在个体理性之上的。现代经济学的主要工作就是在研究个体理性如何实现集体利益和如何促使个体理性达到增进社会福利的目的。经济危机确实不可避免,但所谓的集体理性就可以避免内在的危机?大跃进和文革算什么?不是经济危机,胜似经济危机。日本二战以前是什么理性?是集体理性吧?结果如何?苏联一致不愿承认个体理性,结果又如何?

                          集体理性是个好东西,但是,否定甚至扼杀个体理性,是无法真正实现集体理性的。只有真正保证了个体理性的实现,集体理性才可能实现。

    • 家园 大糖帝国的这些模拟就是个体理性导致集体非理性的例子

      淮夷:【原创】大糖帝国

      diamond:【原创】自建帝国

      其中最明显的例子就是自建帝国最后的那个糖人左冲右突最后死亡惨重的情况。

      通宝推:唵啊吽,
    • 家园 一点体会,集体是没有理性的

      理性只能存在于个体中。但是集体的长期活动趋于理性,相反个体的缺少沟通长期是趋于失去理性。

      从这两点出发,在观察事物上,需要保持个体的独立性。在预测事物的发展上,不能搞闭门造车。

    • 家园 你事实在重复当年卢卡奇的理论谬误

      在你前面一个贴子里关于国企问题的讨论,你同样出现这样的问题。在这个贴子里“中国今后的发展需要一个能够装备中国人民集体理性的中国共产党”,这与当年卢卡奇提出的“共产党是工人阶级先锋队”理论如出一辄。当年,卢卡奇未能(也许是不愿)正视斯大林治下的共产党已由一个工人阶级政党褪变为一个官僚主义统治阶级的政党这样一个现实,而是以创制哲学理论去符合主流意识形态,从而达到共产主义理论的自圆其说,人们称卢卡奇的这个变种马克思主义理论为黑格尔主义的马克思主义,其一个特征就是主客体的同一化,即共产党本身具备自我改造的先天自觉性和能力,作为革命的主体,在特定阶段完成了其历史使命后必须自觉退出历史舞台,很显然,历史上的统治阶级从未有过自觉离开政治舞台的,包括斯大林的共产党。

      回到你这里说的,人们的确需要一个装备人民集体理性的中国共产党,但试问这样的中国共产党其自身的集体理性从何而来,它会因为它的称号“共产党”三个字而先天具备?良性的集体理性是需要信仰支撑的,TG的集体理性已经由于信仰的缺失而被利益牵制,恰恰信仰的抽离+伪民主集中制约束机制的先天缺陷,使与利益高度挂钩个人理性无法通达集体理性,相反更容易形成囚徒困境,或者叫作合成谬误。

      你说的西方以个体理性为基础建立的市场经济,其实西方早已跨越了这个阶段,只是七十年代,新自由主义复辟使得极端个人主义又有所回潮,传统上西方在政治问题上并非不重视集体理性,相反,罗伯特议事规则里有大量如何使个体理性通向集体理性的现实操作,这恰恰是现在TG的伪民主集中制所极度欠缺的,你只要到TG的各级政府去看看,无论是内部人事、财务开支还是政策制定,都是只有集中没有民主可言的。

      例外,合成谬误最显著的现实例子就有“土地财政”、“人员扩编”,这一切明知难以为继,但仍在疯狂进行时。你到基层走一走,你会看到,这两年三令五申的事业单位改革正在走向反面,各地都在疯狂扩编,本地一区最近招收70多人,其实都是为官二解决饭碗问题,普通人家的孩子机会渺茫。

      通宝推:Javacai,Rusher,老虎五,雪之駅,发了胖的罗密欧,
      • 家园 说到底还是人和制度执行的问题

        制度没怎么变,但是执行制度的人的心变了,

        制度的执行自然就走样了,再好的制度、理论都抗不住群氓的蛀啃。

      • 家园 勿以善小而不为

        赞清醒的好文, 对人类的局限性有清醒的认识。

        但是,认识到局限性,也才能珍惜看上去微不足道的一点点进步。

        勿以善小而不为.

      • 家园 中国的地方治理问题现在很无解啊
      • 家园 当占人口90%的人成为统治阶级的时候,

        当占人口90%的人成为统治阶级的时候,即便这个统治不完善也是最民主的。

        中国能够走出百年屈辱,在一穷二白的境况下在朝鲜战争中打败二战中不可一世的美国,没有集体理性是不可能的事情。

        如今共产党蜕变为官僚,那是文化大革命失败的结果,文化革命的目的是防止共产党蜕变为官僚阶层。往西方民主政治靠,就是固化官僚阶层,以西方民主法制制度限制官僚权力同时承认官僚阶层的合法性和特权。西方民主政治就是对特权阶层妥协的制度。英国光荣革命就是承认了王室世袭特权,至今如此。

        西方民主政治就是利益角逐场。美国实行宪政,可以有近一个世纪的奴隶制。美国权利法案实施后,有制度《排华法案》这样的种族歧视法律,这种政治模式完全扭曲人性。

        通宝推:小河妖,
        • 家园 梦想很丰满,现实很骨感

          楼上的“隐字术”网友已经说过了,现在有能力进入官僚队伍的大多都是官二代,这种方式是不可能让90%的人成为统治阶级的。你现在享受共产党的好处,也断然不会让穷二代也进来分一杯羹,这是用脚指头想想就能得出的结论。于是结果就是统治阶级永远是少部分人,绝对不可能成为大多数。

          而且不要说90%的人成为统治阶级,就算是现在的政府规模,也得疯狂卖地,不然根本支撑不住财政。而且不要幻想房地产税能填充这缺口。

        • 家园 这个,其实是资本主义的胜利.释放了当前技术条件的生产力
    • 家园 站在理想主义的囚笼中,难免走向极端的末路。
    • 家园 我觉得集体理性与个体理性并不冲突

      只是现在有人把个体理性等同于个体利益了。

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