主题：接班随感 -- hehehahee
家园 团派的存在绝了普通人上进的渠道 这个Eymn 讲过了，非常清楚的，为大家认同。我不再重复。
Eymn错在把团派和太子党对立起来。其实能靠团的渠道晋升的都是太子党。Eymn 没有意识到，只有活人才有权力。太子党实际是指的活人的太子。
那些开国元勋的后代，他们的老子活着才有权势；老子死了，他们实际上是要投靠现在活着的某个大佬，才会有权势。并不存在死人的权势。
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我记错人了
家园 团派还不如科举呢 中国是隋文帝开科举，才给草根开辟了和平上升的渠道。
团派只不过比科举的范围更小，如果这就是唯一的阶层流动性手段，那么流动效果必定不如科举。
幸好不是，呵呵。
- 复 团派还不如科举呢
家园 那公务员考试算不算变相科举？ 团派似乎是在科举里又进行了缩小，就如本来取士5000，这5000都从县令做起，都有平等的机会升迁，而团派呢，必须是5000里的团派才有更多机会上升。
原本是5000里的100太子爷上升机会更多，其他4900平等，现在变成5000里的100团派也多了上升机会，其他4800平等，对于非团非太子爷的4800来说，是少了机会，而对于100团派来说，是多了机会。
家园 科举是选官 公务员是选吏。级别上得差了好多级吧。
家园 某大公司招人考试 A公司要招N百人，结果N万人报名。资格筛选，N千人参加笔试，剩2N百人参加面试。甲参加笔试，然后邻居B公司老总给甲的朋友打电话，说甲笔试通过了。
家园 公务员考试考出来的大多是吏，不过你举的例子还是说明问题的 公务员考试考出来的大多是吏，不过你举的例子还是说明问题的。
就算从县令开始，如果想要往上升，免不了要拉帮结派。胡上台之前，江掌权的时候，主要是北京帮和上海帮，北京帮式微，上海帮势大而且还和幕后的太子党联手。胡上台之后，（写到这里，突然发现很奇怪，如果上面的分析正确，那么胡温是怎么上台的？必然有北京帮上海帮太子党之外的更大的一股势力保胡温上台啊
，这股势力是谁，现在在哪里？）胡上台之后，打击上海帮，提拔团派，而太子党也从幕后走到了前台，这样就形成了团派和太子党相争的局面。
再回到你举的例子，团派100，太子党100，所以斗了个旗鼓相当，咱们才有今年这场精彩大戏看。但是团派根基浅，太子党根基深，所以最终团派没有斗过太子党。我认为这是胡犯了战略性错误。如果胡不拘泥于团派，而是团结剩下的所有4900，相对太子党的100，那就胜算大大了。
老E这样的人想不明白，为什么在团派和太子党之间，平民百姓甚至剩下的那4800支持太子党比支持团派更多，这一方面当然是不厚的唱红打黑和共同富裕路线受欢迎，另一方面，团派100太子党100对剩下的4800来说，都是一样的啊，而对于百姓来说，太子党至少做事情能力比团派强些。
胡要是能不拘泥于团派，别用汪洋那种笨蛋，而是把跨越等能干事的官员拉入自己派系来抗衡不厚，那么草根派,而不是团派，对太子党这一仗，结果就会完全改写。
家园 团结剩下的4800这个命题不成立吧 首先这4800里大部分都散落在地方较低级别上。如果你说的5000特指部级以上高官的话，里面没有站队的4800里最多4.8个吧：）。
我想说的其实还是利益分配问题，没有高于自身利益的派系利益，胡总想让剩下的4800里都支持自己，那么就要拿出足够的切糕。而现实是切糕数量太有限，部级单位一共就那么点，自身团派都分不到几个，一大堆团派现在都在省委常委徘徊多年。完了这次斯巴达总算上来一批高级后继力量，这样未来10年才有棋子下。
所谓团结剩下4800，不可能靠胡总长的帅，伟人确实正派来团。难啊，何人不想应者云集。但到了权力场上，也只有利用吏部了。完了就是死保自己的几个主要棋子，打牌你总得让我起几张咱再玩吧。但是你不能起完了，甚至不能起太多，你没那个资格。
这倒是个好命题，也是自古最难的问题之一啊。
家园 我说的就是不能拘泥于团派啊，结果你这分析还是把团派和别人 胡总想让剩下的4800里都支持自己，那么就要拿出足够的切糕。而现实是切糕数量太有限，部级单位一共就那么点，自身团派都分不到几个，一大堆团派现在都在省委常委徘徊多年。我说的就是不能拘泥于团派啊，结果你这分析还是把团派和别人分开。拘泥于团派100人，那么从这100人的pool里面，选不出足够的有能力的干部，结果输了也很正常。
而如果不拘泥于团派100人，而是团结4900人，从这4900人的pool里面挑选能干之才，那样的话，结果就完全不一样了啊。
你要清楚，3个能干的人的效忠，比3个庸才的效忠，效果是完全不同的啊。所以数量有限的位置，从4900人里选10个能干的组成自己的班底，相比选10个会巴结自己的平庸团派组成自己的班底，结果也很不一样。
家园 其实我相当怀疑太子党是一派这个观点 那些太子党的父辈——老一辈无产阶级革命家们，分了那么多派别和山头，互相斗争了那么多年，有些甚至到了你死我活、势不两立的程度。如今他们的子孙后代们，就真的能抱成一团，共同对抗团团？
要说出身共青团的人，互相之间比较认同，可以形成一派，我还比较赞同，呵呵
