主题：【原创】读《史记》卫将军骠骑列传笔记 -- 2313234454dfsd
家园 匈奴对汉朝来说是心腹之患 匈奴缺乏明确的战略目标，缺乏长远的战略规划，只图眼前之快，或因气候恶化导致生计困难，略边就食，或因一时之怒而报复。但匈奴的军事行动从来没有深入到汉朝的统治中心和腹地。匈奴或许缺乏长期战略目标。但这不代表匈奴没有灭掉汉朝的能力和野心。事实上，不说汉高祖差点死在白登之围，就在文帝时期，匈奴多次入侵汉朝。兵锋最盛时一直打到长安附近的雍县（今陕西凤翔南）、甘泉（今陕西淳化西北），直接威胁西汉王朝的统治。
在这种情况下，汉朝和匈奴不可能和平共存。匈奴是汉朝的心腹之患。汉朝不论谁当政都要把消灭匈奴作为国策。其中的区别无非是文、景积蓄力量，而武帝使用力量罢了。
汉武帝时期虽然取得了对匈奴的几次胜利，获得了战略优势。但这个优势并不是稳定的。匈奴其实元气未伤。卫青、霍去病固然打赢了几个战役，但匈奴也打败了李陵和李广利。甚至匈奴仍然可以把苏武扣着不放，而汉朝基本没啥办法。
匈奴的真正衰落兆始于后来的内部分裂，五单于争位，这才给了汉朝翻身的机会。匈奴的衰落仍是一个漫长的过程。直到东汉，窦宪才最终搞定匈奴在北疆的残余势力。即使如此，匈奴还在五胡乱华中死灰复燃一次。
所以，说汉武帝穷兵黩武，好战必亡未免过分。
通宝推：铁手,家园 得再重申一遍，我不反对武帝打匈奴，是反对战争政策的滥用 边患也是患，也需要解决。在一定时期内，也是主要矛盾，但过犹不及，解决到什么程度，在什么时候改变现行政策，才是我说的重点。
另外，对于心腹之患和边患，看匈奴的行动，没有针对汉的战略规划和战略行动？不像国内的诸侯王，都有自己的《隆中对》，随时在等待中央政府出错误，然后起而代之。
看武帝派卫、霍出击匈奴，七次用兵，战略安排环环相相扣，目标直指匈奴的有生力量和战略要地，试图寻找匈奴主力决战。这是以消灭匈奴为目标的战争。
武帝的穷兵黩武政策，过度扩张，导致国力消耗殆尽，社会矛盾激化，汉之衰落，算是武帝种的因。
题外话，中国历代王朝的衰落，都是起源于扩张过度，之后的唐朝更是典型。隋之炀帝也算个典型。
家园 商榷 武帝是反击过头了
也是因为被卫霍这两位可遇不可求的杰出将领造就的好形势把胃口撑大了。从开始的反击到漠北决战，其初始目的并不是开疆拓土。初始还是反击与靖边。匈奴这样的游牧民族，不夺取他的水草地，他始终会回来骚扰。因此当时开疆，多少是副产品。扩张过渡这个说法，值得商榷。
不过武帝的战与和的分寸把握有误，这个观点还是赞同的。武帝晚年也不是一撞南墙不回头。政策有变化。这还是相当难得。
武帝的作为，真要说起来，恐怕应远高于隋、唐的对外战争。可以说是有理有利有节。只是有节这一点有亏而已。
家园 又是老问题：搞中国历史的人不看世界史 劝搞中国历史的人多看看罗马史，看看人家罗马帝国如何对付曾经入侵他们的迦太基人和高卢人的，就知道什么叫扩张过度？什么叫战争政策的滥用了？不把对手给彻底消灭，就只能等着对方早晚消灭自己。不把欺凌自己，侵略自己的侵略者彻底打服，还算男人吗？为此吃些苦有什么不行？
晋、宋、明倒是没有扩张过度，没有战争滥用，结果呢？谁说国力积蓄够了就能自然而然地打赢战争？没有汉武帝，没有凯撒那样的雄才大略的伟大君王，国力再强也是任人宰割的肥羊，象北宋、南宋那样，不是吗？在这一点上多数中国古今历史学者都是受儒家思想毒害的腐儒。强敌当前，修养生息只能是暂时的，和为下一次出击做的临时准备，男人多了不是去种地就是去打仗，否则还不如婆娘，养多了只能搞内斗。
汉朝的男人要是看着自己的不肖后人在宋朝让北方胡虏如此欺负，杀人、掳口、连皇后、皇太后、后宫都让人家掠去奸污，早气疯了，就是再拼死几百万人也不会有怨言的。当年匈奴单于可只是写信调戏了一下吕后，就让汉武帝和汉朝人没完没了地追着打了一百多年，这才叫汉人。这不仅仅是气概的问题，而是一个民族生死存亡的大问题，在这一点上算小帐，算经济帐，算得失帐都是短视的，要算帐就要算一个民族生存空间的千秋大帐，看看汉朝和罗马，再看看宋朝和清末，就知道汉武帝有多伟大了，他要是看到宋朝的那副德性，绝不会下什么＜罪己诏＞的，战死和伤残总比当亡国奴好一万倍，缺吃少穿支援前线总比奉献妻女贞洁给胡人保长好一万倍，前者是战士，后者是亡国奴。当年的胡人只要有好的领袖，早晚南下吞并中国，这是千年的定律。是汉武帝拯救了中华民族，和前面的齐桓公与后面的唐太宗一样。而论主动出击，开疆扩土，汉武帝更是在中国历史上首屈一指。
没有汉武帝对强胡的迎头痛击，和持续打击，哪来的窦宪彻底解决匈奴问题？人吃了第十个馒头才饱，所以吃前面九个馒头太消费过度了，这是什么道理？对付来去无踪的匈奴只能几百年如一日的持续打击，稍微修养一下也只是为下一次打击做准备，靠农业帝国的坚实后盾催跨草原帝国的薄弱基础，这是草原帝国的致命弱点，草场一被摧毁，牛羊一被消灭，任你跑到哪里去都是饿死。草原帝国气候相对不好，内政相对不稳，所以从长远看只能拼消耗，我拼得剩下半口气，把对手拼没气了，我就彻底活了，并更加强大了，这就是世界历史揭示的道理。看看罗马人怎么砌而不舍地打击迦太基人和高卢人，会给大家很多启示的。
有谁配对汉武帝品头点足？连司马迁都没资格，除非他能穿越中国此后两千年的历史进程，特别是宋、明、清的亡国历史，再来反省自己的腐儒言论。
腐儒思想害人不浅，劝大家多看看世界历史，多了解些丛林法则，少讲些仁义道德。如果能够选择，是男人就宁肯选择在汉武帝时代战死沙场，或饿死在支前路上，也不会在胡尘下靠出让妻女贞洁苟活，或拖着猪尾巴苟活，这一点大家同意吧。
通宝推：东海后学,王铁墩,liy41,林风清逸,红军迷,曾自洲,逍遥清风V5,莫彷徨,四条,途人,海峰,水过云飞,脚踏实地,诸法空相,ctrlz,端阳,empire2007,重无尽,gy197666,老惰,平淡是真,springisok,nvda,青木堂主,阴霾信仰,梦想的秋天,yaodao,李根,离别钩,中国陈,黄世仁,达雅,土拨鼠yuanap,无无名,天白,伪叔叔,知非,人在旅途,履虎尾,山龙,bldc,mingong,simasima,夏至欧锦,大漠老兔,老树,parishg,苏粤马,金口玉言,从北苑到太古,枫叶旗下的秦军,飒勒青,朝雨,aiyoho,蜜饯,小河妖,春天的小鱼,dashanji,caoban,西门飘飘,随性自在,卢比扬卡,中关村88楼,非真,我心安处是故乡,方恨少,迷途笨狼,浣花岛主,春临,家园 就像今天的浆糊脑袋动不动就拿60年说事一样 尼玛动不动就是60年代如何如何坏！！动不动就追忆知青岁月的苦！！动不动就饿死多少多少人！！我都想唾他一口唾沫，把他打翻在地，再踏上一万脚。整个六零年代是苏联的战略进攻期，整个世界都笼罩在核战争的阴云下。不单是兔子家在深挖洞、广积粮，毛熊、鹰酱、牛牛、高卢鸡、面条国那个不是在为核大战做准备。能活着就不错了，生活质量问题顾得上吗。整个60年代兔子频憋大招：核弹、导弹、卫星、大三线工程、全民武装。那时候兔子猛爆坦克海，连化肥厂都生产炸药了，那还顾得上化肥。据说60年代存下的战备猪肉80年代末还在吃。
家园 楼主不要激动，盛世要用王道。 见题
家园 罗马还存在吗？ 家园 嗨，别的不说，司马迁放在今天就是一个天涯愤青 汉武帝干了不少糊涂事，但是，他大方向是正确的，司马迁放不下自己内心的怨望。
家园 这种文章有这么多宝推 咋回事...
家园 因为龙眼说得对. 因为龙眼说得对.
家园 明朝还是属于扩张朝代的 比如奴儿干都司的建立，明朝的势力在东北和西南扩张得不错（曾短暂吞并过越南），在蒙古，西北和西藏不行。
家园 宋朝明朝不争气是因为人口包袱 西汉人口6000万不到，而宋朝明朝人口近2亿。
由于中国是农耕社会，土地不会增加，所以粮食产量是个常数。军事行动一旦旷日持久，军粮供应必然是个大问题---军马未动，粮草先行。一般来讲，外敌入侵的年代也是歉收的年代。在开战以前首先看看粮仓就可以知道决心了。
清朝引进了美洲作物玉米等，使得中国粮食产量显著提高，也不过勉强支撑了4亿人口混饭吃，遇到更厉害的英国日本入侵，再也无法同化入侵者，面临着真正意义上的亡国亡种的境地。