主题：【转载】十八大报告全文 -- 真理
- 复 麻烦问一下
家园 党教育我，唯物历史中得资本主义。 资产阶级掌握领导权，建立资产阶级民主，是资本主义发展的必要条件，生产力，生产关系决定上层建筑。这些都是基本原理。
资本的合法权力通过资本主义民主实现。资本通过民主掌握权力，自然就有安全感。
这个问题没什么好争论的，重点在与你信什么，从党教育得历史唯物主义角度看，中国继续前进，资本主义民主就不能缺，如果你别的什么自圆其说，自我催眠，那是你的选择，有人还信儒家能上太空呢，强求不得。
家园 资本有没有安全感，和生产力发展有啥必然联系？ 麻烦跟我再解释一下？
中国建国后这60多年，生产力到底发展了没有？如果发展了，那这个发展，和资本的安全感到底有啥关系？
对比下国外，那些资本非常有安全感的国家，生产力的发展跟我们比，到底是快还是慢？
还有，那篇“历史唯物主义”文章告诉了你“中国继续前进，资本主义民主就不能缺”？是你发明的“党教育得历史唯物主义角度”？
如果是你发明的，那我就闪了，打搅了您的“自我催眠”，抱歉！
家园 资本没有安全感,,社会化生产就不可持续. 资本没有安全感,就不会继续投资社会化生产,没有社会化生产,新兴科学仅存于实验室,无法转化为最广泛的社会生产,苏联就是技术进步,生产力不进步的极端例子.日本,东南亚也看得见.
生产力是社会生产,组织方式.
建国前三十年,中国主体依然是个体手工劳动生产的农业国,社会组织方式依然是管理生老病死的宗族变种--单位,生产力没有进步.如果非要说有点进步,那就是国有资本有安全感,投资一些基础工业.改开后,初级资本对安全感的需求并不强烈(小资本和大资本对安全的需求不同,这不难理解吧),投入社会化生产,大批农民工进城,建立初级的工业化,社会化生产网络.创造中国奇迹.今天,小资本变成了大资本,对安全有更高的需求.
生产力不是GDP,不是以快慢比较的,至少DELL的按需定产,零库存已经具备了未来计划经济的雏形。
书本只告诉我，资本主义发展和“民主”的关系，剩下就是论证中国是不是资本主义，这就仁者见仁。
家园 干嘛用书本打掩护，直接用“我党”更管用 一石多鸟嘛，老兄是来普及情商的吧。
家园 通篇的胡说八道！ 就你这题目，就扯淡得厉害：“资本没有安全感,,社会化生产就不可持续”？
建国前30年，哪来的资本安全感？可就是建成了完整的工业体系！
不要再发明概念定义了，什么叫生产力？你的理解是：“生产力是社会生产,组织方式.”这么扯淡的定义你是从哪个师傅那儿学来的？还是你又做了回发明家，你们家发明的“生产力”定义？下次不想做发明家，麻烦下定义前，先google下，行不？
至于后面的论述，诸如单位是什么“宗族变种”，这要多大勇气和“智慧”才敢说出这样的话？不忍心再说你了！
这个话题我就此打住了，您这“理性繁荣”的思维方式，不是我几个帖子能改造的，只希望您可以心胸稍微开阔些，然后再去学习提高下自己，先把小学生做好，再去做“发明家”吧！
家园 你这是资本主义原教旨主义啊 过分信仰资本主义啦。如今美国搞资本主义搞出全球金融危机啦，你还盲目信仰资本主义吗？难道不应该反思一下吗？
什么事情都是过犹不及。
家园 资本主义诞生那天起经济危机就如影随行 经济危机是正常的，还是反常的，是你我观点的差别。
你没学过经济危机的积极意义，进步意义？淘汰高于社会必要劳动时间落后生产。中国就是为就业排拆经济危机，生产过剩一直无法解决。对于某个个体，经济危机是个坏东西，对资本主义，经济危机是个好东西。
历史是唯物的，是不以人的意志为转移的。
家园 你这还是循环论证啊，站在资本主义原教旨主义的立场看问题啊 说资本主义诞生那天就有经济危机如影随行，并不能得出资本主义和经济危机就合理，别的一切非资本主义都不合理的结论。
而且，经济危机对资本主义也是坏东西，"淘汰高于社会必要劳动时间的落后生产"并不需要经济危机才能进行，资本主义下，高于社会必要劳动时间的落后生产在平时就会被淘汰，这本来就是资本主义的基本功能，而不是经济危机才能带来的好处。
社会发展到今天，说穿了，就是因为创新能力跟不上资本的贪婪程度，才会有经济危机。
家园 我感觉繁荣和危机是一种平衡 你的观点很有启发性。一分为二看危机。
家园 是啊，人民遭受的苦难都是“历史的意志” 以人民的苦难为代价来“淘汰落后生产”，让资本的盛宴持续下去，那都是“不以人的意志为转移的”，都是“具有进步意义的”，你个P民还是乖乖承受着吧。经济危机来了我资本家继续穷奢极欲，拿你个P民来开刀，这是历史规定的，你是不能反抗的。
您是这意思吧？
家园 花这段 呵呵，他们假装没走邪路，我们假装相信他们。
家园 股市还有的跌哦 接下去如果不反腐，那肯定也是不行的。反腐，必然搞掉一批目前在各个行业的大佬，娃哈哈....
家园 太乐观了 明年三月之前，还是乱局。三月之后，也要看究竟新班子打算干啥。反腐还是装样子，大局乱，那是一定的。