主题：【转载】十八大报告全文 -- 真理
家园 中国历史中没有科学 从这点看就没有兴旺过。
中国文字到引进西方语法前，连语法和标点符号都没有，这种文化水平也是兴旺？
家园 连毛都没褪干净的西方文化，是叫野蛮吧。 连毛都没褪干净的文化，是叫野蛮吧。
家园 对你真无语，中国没有语法？你的语文水平够可怕。 中国没有标点符号？中国的句读可比西方人的标点符号早得多。
中国可以文字独立于口头言语，自成一派，以极为简洁的字表达丰富的内容，用刀用笔记录下丰富的史料。而西方人有几本真实记载的历史书？二十个字的五绝用西方人的语言要写多少字的一篇文章。我看你对中国的东西知道的太少，不知道是哪个民族的，天天在这里胡扯。
家园 这话很不科学 中国历史中没有科学 [ PBS ] 于:2012-12-06 22:03:36 复:3823257家园 你说没科学就没科学？ 至于说到语法和标点符号，你干脆说中国历史上连互联网都没有，所以中国历史不兴旺！
每个国家和民族都有自己的优缺点，都有自己的辉煌和堕落。你要说缺点，那中国必须是多了去了。不过，优点也一样很多，比如文字，中国的方块字，那绝对是一个奇迹！一方面，用很少的字，就可以很简明的表达出意思，另一方面，现代中国人，看几百年前的书，门槛也相对低很多。
评价一个国家历史兴旺不兴旺，有很多指标，你提到的“语法和标点符号”，即使算是指标之一的话，它的权重应该也是极低的！矛盾论告诉我们，看抓住矛盾的主要方面，讨论是否兴旺，我们应该从大的方面来比较，比如人口、比如疆域、比如同时期其他文明的发达程度比较等等。
当然，我说的这些并不指望你可以完全理解，因为看你以往的帖子就知道你并不是一个可以教育好的人，我随便说几句是因为实在不忍心看到你如此低级的中国黑言论没有人反驳，哈哈！
家园 你把瞿秋白鲁迅钱玄同看成是可以教育好的人吗？ 我还是比较客气地不想对你讲太刺激的话。至于你想教育人，看来好不行。
我说的这些并不指望你可以完全理解，因为看你以往的帖子就知道你并不是一个可以教育好的人，我随便说几句是因为实在不忍心看到你如此低级的中国黑言论没有人反驳，哈哈！我知道你一旦看到瞿秋白鲁迅钱玄同这些使用中文的大师们是如何深恶痛绝地评论中文后，就知道你实在是需要受教育了：
著名的革命家瞿秋白在《瞿秋白文集》文字篇第3卷第247页写道：“现代普通话的新中国文，必须罗马化，就是改用罗马字母，要根
本废除汉字。汉字是十分困难的符号，聪明的人都至少要十年八年的死功夫……要写真正的白话文，就一定要废除汉字，采用罗马字母……汉字真正是世界上最龌龊最恶劣最混蛋的中世纪毛坑！”
鲁迅先生，也在一篇题为《关于新文字》的文章中写道：“汉字终将废去，盖人存则文必废，文存则人当亡。在此时代，已无幸运之道。”“汉字也是中国劳苦大众身上的一个结核，病菌都潜在里面，倘不首先除去它，结果只能自己死。”
“五四”时代著名的语言文字学家，北京大学教授钱玄同先生（1887－1939），则更为鲜明，他干脆主张要“废除汉语”！他在《中国今后之文字问题》中写道：“欲使中国不亡，欲使中国民族为20世纪文明之民族，必以废孔学、灭道教为根本之解决，而废除记载孔门学说及道教妖言之汉文，尤为根本解决之解决。”
家园 复读机坏了吧 你索性把他们一辈子的言行都复读下吧，省的你玩积木了。
家园 呵呵，转移话题的高手呀！ 我说了，汉字的优缺点，仅仅只是评价一个国家兴旺与否的标准之一，我们讨论的重点是中国历史上是否兴旺过。
至于说到汉字存废，事实上，到今时今日，已经证明了钱玄同先生的观点是错误的了。
：“欲使中国不亡，欲使中国民族为20世纪文明之民族，必以废孔学、灭道教为根本之解决，而废除记载孔门学说及道教妖言之汉文，尤为根本解决之解决。” 这种观点，在一百年前，可能有其进步的一面，但是，到了今时今日，中国的GDP已经排在第二，还在引用这样的观点，实在是过于教条主义了！
当然，事实上我并不认同你是一个所谓的教条主义者，我前面说了，本质上，你是个低级的中国黑，谁说过中国不好的话，你记得特别快特别牢，而中国的进步，中国历史的辉煌，却被你华丽丽的无视了。
家园 看来你瞧不起钱玄同，太祖的话供参考如何？ 1956年1月20日，毛泽东在知识分子问题会议上说：“关于文字改革的意见，我很赞成。在将来采用拉丁字母，你们赞成不赞成呀？我看，在广大群众里头，问题不大；在知识分子里头，有些问题。中国怎么能用外国字母呢？但是，看起来还是采用这种外国字母比较好。因为这种字母很少，只有二十几个，向一面写，简单明了。我们汉字在这方面实在比不上。比不上就比不上，不要以为汉字那么好。有几位教授跟我说，汉字是‘世界万国’最好的一种文字，改革不得。假使拉丁字母是中国人发明的，大概就没有问题了。问题就出在外国人发明，中国人学习。但是外国人发明，中国人学习的事情是早已有之的，例如，阿拉伯数字，我们不是久已通用了吗？”
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 能把中国洗的这么干净，非一个中国人莫属 家园 那时是病急了乱投医，到现在还想废汉字就成了刻舟求剑了 鲁迅钱玄同生活的那个年代中国处于最危险的时刻，亡国灭种不是危言耸听是实实在在的威胁，而从历次革命、政治变动（很像现而今中东北非正在上演的戏码，但危险程度尤胜之）来看，中华文化本身确实成了中国进步的一大阻碍，更重要的是从案例来说，当时能看到的成功案例有限，情急之下自然是保命要紧，什么汉字国学，通通弃之如敝屣，可以理解。
可是今天情况大不相同，最起码仍然使用华文的港台已经基本达到发达国家水平，日本在经历了去汉字风潮之后也稳住阵脚依然在大量使用汉字，再要说汉字阻碍了什么，还要拿几十年前人的观点来做论据，未免说服力不足。
汉字确实比字母难学，但这个问题可以分成几个层次来讨论：
1、汉字对应的不是字母，拿学字母的难度来与学汉字的难度直接对比没有意义，因为汉字本身音义俱备，而字母没有意义，学会常用汉字（比如3000个汉字）之后已经可以读一些简单的文章，而对于英语来说只会字母别说理解，连读都读不出来（起码还得学读音规则），实际掌握的程度相差太大。要对比的话，汉字至少相当于英语中的词根一级，而英语的常用词根，咱就拿新东方编写的《英语词根字典》为参照，也有2000个，与常用汉字在一个量级上。
2、任何语言在学习的时候都需要记忆大量单词，这不是什么坏方式，更不是中国人特有的坏方式。中国人自己学中文的时候学会三千个汉字之后就不需要特别去学单词，这是因为中文是我们的母语，根据相关的汉字很容易记忆和推导出单词的含义；中国人学日、韩、越语的时候也比较容易扩展词汇，因为文化上的相近性和大量的汉语词；但学西欧语言的时候，不记忆大量词汇（6000？8000？真正跟老外聊过日常事物就知道其实远远不够）为基础一切免谈，如果一个词写在纸上都看不懂的话听就更不可能听明白。反过来，英国人学法语的时候可以轻松愉快地扩展词汇，潇洒地告诉你学语言可以如何如何轻松，但学中文的时候也一样为词汇量而头疼（参照Why Chinese Is So Damn Hard）。
3、任何语言在学习的时候都需要大量的记忆，没有例外。学日文的时候那复杂的敬语体系难道就轻松了？学法文的时候那成本成本的动词变位不是一样叫人抓狂？语言学习从来就不轻松！
4、最后，中文确实有中文的毛病，但我认为主要表现在语法上存在缺陷，在需要清晰表述的时候会遇到一些困难，这是另外一个话题，但与作为表记方式的汉字无关。日文的记录方式可以看成是中文的一种扩展，除了也使用汉字外，片假平假都是基于汉字创造的，在扩展之后即可以记录时态、从句等复杂的语法现象，证明汉字与语法并无直接关联。语法其实就是一种语言的使用人群在使用过程中自然形成的习惯，中文语法的缺陷反映的恐怕更多是中文人群思维上的盲区，如果这个问题不解决，就是设计出超级牛逼的语法也不会有人用，汉字拉丁化更不会有任何助益。
家园 对胡搅蛮缠言之无物的人能够这样回答 有理有据言之有物，花一个
家园 你是否是在说，因为鲁、钱、毛等人在半个世纪前 认为应该拼音化，所以全中国人民今后应该拼音化汉字？