主题：中美关系进入了新阶段 -- 子玉
家园 其实这是一件大好事啊 最近美国对中国可是用出了一套组合拳：给华为和中兴过堂、阻止三一的收购、起诉中国银行、给影帝爆料、航母去菲律宾、和日本进行夺岛军演...，真是黑云压城城欲摧呀。
不过，看了这些消息，俺倒是把原来悬着的心给放下了。历史经验告诉我们，中国从来没被打垮过，也从来不怕什么封锁，区区这些伎俩是压不倒中国的。该来的早晚要来，中国不可能永远寄人篱下的，就算自己想，别人也不信。怕只怕自己犯糊涂，分不清敌我，把路线搞错，把自己给卖了，这才是最要命的。
美帝这一系列巴掌，打得那是啪啪作响啊，民族资本被打了，官僚资本也被打了，主席台上的被打了，台下的围观群众也被打了。孰敌孰友，这下子TG再想犯迷糊都不可能了。难怪说帝国主义是好老师，果真如此，在这个关口上，给出了这般明确无误的信息，如此认真仔细地地告诉TG到底该怎么走，应该给发个一吨重的奖章才是。
通宝推：慧诚,老沛,种植园土,土拨鼠yuanap,新潜,李根,家园 TG? 谁在犯迷糊这是个问题........ 家园 没那么乐观 历史经验告诉我们，中国从来没被打垮过现在的伪共已经不是当初的土共了，所以看历史，不能从1921年开始看了，而应该从5000年的跨度里来看。不要忘记中国曾经出过儿皇帝石敬瑭。
就像美国人看历史只看200多年，所以得出很可笑的结论一样，如果咱们现在只看70多年的土共历史，那对现在的伪共政府也会得出不符合实际的结论的。
- 复 没那么乐观
家园 最近微博精英在围攻宁波PX项目，怎么看？ 前有什邡项目厦门项目等等，gov明知会遭到围攻仍走的放风散步放弃三部曲，难道还是在测试？
一切遵循民意的话，中国已经没有PX项目的土壤了，NOT IN MY BACKYARD.
PX是产业转型升级的一部分么，欧美日韩是怎么整的？
如果该项目建在非洲应该就和谐了，一如既往地，非洲人民的死活，大家并不在乎，这是仁义道德善良民主素质的集中体现吧？
家园 以前有那么多例子是换个城市就搞成了的。 在厦门等地虽然没有办成，但是换个城市，例如宁波，未必不能办成。如果没有人反对，那就成了，如果有人反对，那就放弃。
虽然最后的结果是遭到反对放弃了，但是如果没有试过，怎么知道一定会是这个结果呢？以前有那么多例子是换个城市就搞成了的。
这就是美欧等资本主义民主国家的典型做法啊，理论基础就是每个人有责任有义务保护自己的利益。如果你自己不能行动起来保护自己的利益，那么就等于是你认为这件事情没有侵犯你的利益，或者你虽然认为侵犯你的利益了，但是你没有能力保护自己的利益，那不欺负你欺负谁呢？这原本就是资本主义民主社会的运行规则啊。
其实说到底，一个项目对当地民众到底是利益大于损害，还是损害大于利益，对不同的地方，是会有不同的答案的。经济发达地区可能更注重环境保护，而经济落后地区可能更偏重于发展经济。
家园 休斯顿这里就和谐的很 城外炼油厂三天两头漏气啊，爆炸啊，两年前还爆了墨西哥湾的钻井平台，漏了五百万桶油。可这里民众不是一般的识大体，米国爱玩的诉讼抗议的统统不干，自觉的护着石油业这下金蛋的母鸡。连海湾漏油连三月，造成渔业旅游业重大损失的意外，德州政客攻击的也是奥巴马总统而不是业主 BP，Transocean和 Halliburton，同时坚拒任何加强安全监管的立法努力。政府发布的半年关停整顿深海钻井禁令被业者上诉推翻，而针对此一事件的长期应对管制升级就此胎死腹中。
对于 TG 和有些中国资本家，米国红脖子比起中国刁民可能还真好管的多。难怪他们喜欢共和党了。
家园 那是因为他们是利益链条中获利的啊 别说炼油厂了，当初日本福岛核电站爆炸的时候，有采访周边的民众，其中居然有很多人说，觉得核电站没啥问题，因为他们家有人在核电站工作，这样才能养活一家人，所以他们亲属都觉得核电站挺好的。
而宁波本身就已经是大城市了，经济也不错。再增加一个污染的化工厂，对大多数市民本身，可能也没有什么利益，所以人家当然反对了。
如果是在一个荒郊野地先建立了这个化工厂，然后大家由于工作或家庭的关系，慢慢移居到这个化工厂的周围，形成一个新的城市，这样以后这城市的居民也会觉得这个化工厂挺好的，没啥污染。
家园 政府说话没有威信了 工业规划这样的事情，不可能期望群众全面接受专家解释。这里面必须有政府威信起作用。政府向群众通俗地解释一些重要方面，而细节方面就需要靠信任。政府威信的来源只能是政治性的。
过去，有“党员带头作用”这个提法。党员带头宣传政府主张，解释政府的一些具体做法。现在的做法不要这个了，而是管理层对工人，大方向我来管，你干就行了，干不好我开了你。除了PX这样的工业项目，比较典型的还有转基因作物，无偿献血和器官捐献。政府缺乏威信，旧的观念，错误的观念就没有办法突破。使用强制手段，更只能削弱威信。
- 复 没那么乐观
家园 这事儿得正反两方面看，兼答胖兄 从正面说，TG也是中国传统的继承者，至少目前还算是。从中国五千年的历史看，输过赢过差点死掉但一直坚持下来了，从石敬瑭手里丢掉的到朱元璋不是就拿回来了么，我们的文明是有超强自我修复能力的。从土共的七十年历史看，同样输过赢过差点死掉但一直坚持下来了，简直就是中国的历史缩影，土共也是有相当的自我修复能力的。至于说现在的土共到底还剩下多少这种能力，是伪共还是真共，大家见仁见智吧。实际上，这并非是最重要的，如果土共是真共，会进行自我修正，如果是伪共，则会被中国本身修正掉，就和当年的国民党一样。所有，俺的乐观，来自于中国历史，不仅仅是土共历史。
从反面看，为什么最近美国对中国连连出手，是因为伪共把中国出卖给了美国呢，还是因为真共没有满足美国的要求呢？要是美帝天天夸土共是个负责任的国家、说中国经济政策好得很、周边国家偃旗息鼓，是不是反倒很令人不安，呵呵。最近的财经消息，中国没有增持美债，日本将超过中国成为最大的美债持有者，然后就是美国起诉中国银行，金额10亿美元，怎么看怎么象是忽悠不成改明抢了。还有美国对华为、三一的下手，所有这些不都是在把伪共——姑且这么叫——往对立面推嘛。也许今天伪共已经不代表中国人民了，但至少比代表美帝好些，就算咱们都被帝国了，做了伪共的中帝国炮灰，也算胜过做买办和美帝的双重炮灰。
反正十八大马上就开了，该来的总是要来的，该走的谁也留不住，拭目以待吧。
通宝推：慧诚,沧海笑一声,家园 土共还是伪共，不能用民族主义的标准来衡量。 在毛之后，我们对执政者的期许，总不能止于凯末儿的水平吧。
家园 这倒是。要严防MD对中国使用三炮。 要是美帝天天夸土共是个负责任的国家、说中国经济政策好得很、周边国家偃旗息鼓，是不是反倒很令人不安，呵呵。现在貌似是中国的国家利益和美国的国家利益发生冲突了，美国的资本利益和中国的资本利益也正在从合作双赢向发生冲突的方向改变，华为的例子应该是美国资本利益和中国资本利益发生冲突的证明，不过这仍然应该算是个例，不具有普遍意义。貌似双方资本利益现阶段在大多数项目中仍然能够合作共赢，但是以后资本层面的冲突也会越来越多。
如果土共是真共，会进行自我修正，如果是伪共，则会被中国本身修正掉，我当然希望土共仍然是土共，不是伪共，因为这样修复起来会比较快。而如果是伪共，要被中国本身修正过来，那需要很长很长的时间，现在活着的人有生之年未必能够看得见。石敬瑭时候活着的人，没有任何一个看得见朱元璋收复失地吧。
另转一个帖子，回顾一下近年来温家宝所获西方国家授予的荣誉
发信人: paopao1997 (paopao), 信区: Military标 题: 回顾一下近年来温家宝所获西方国家授予的荣誉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 28 16:59:55 2012, 美东)
2006年，温家宝被美国《时代杂志》评选为全球一百位最具影响力人士之一；
2009年11月30日，温家宝被美国广播公司（ABC）选为“本世纪改变美国经济十大人物
”之一、唯一的外国人；
2010年1月22日，温家宝被美国智库欧亚集团选为“最值得关注的全球十大领导人”第
一名；
2010年8月16日，温家宝被美国《新闻周刊》（Newsweek）列为“十名赢得各界尊重的
国家政府领袖”之一，称之为“人民公仆”（ Man of the People）；
2010年10月18日，温家宝被美国《时代杂志》亚洲版列为封面人物，标题是《温的世界
》（Wen's World）；
2011年，温家宝被美国《福布斯》杂志公布为2011年全球最具权力人物排名第十四；
2012年3月2日，温家宝获得“美国工人之友奖”。
2012年10月2日，温家宝获得联合国粮农组织授予的该机构最高荣誉“农民”奖章。