主题：【原创】热核聚变笔记 -- 滕诺
家园 献花支持。 家园 有没有写美国的国家点火装置的？ 现在一提中国有点进展，这个装置马上就会被某些鸟人拿出来说三道四
家园 这是两条路线之争 目前来看，美国人的这条可行性较低，除了美国人，其他国家都是电磁约束路线，托卡马克装置已经进展到3代了，并且理论和实践都是成功和相互验证的，连美国人自己也加入了ITER。
- 复 这是两条路线之争
家园 现在有人吹国家点火装置的路线正确性 目前看的理论是跟神光比。国家点火装置出力更高。而且说已经实现稳定出光。
ITER刚刚被两拨人批判，一是有人批判官僚主义太厉害。一是督工批判世人眼光狭隘，ITER总共搞了200多亿，还不如化妆品一年350个亿的搞呢。总之是各种鄙视。
中大夫有何以教我？
家园 现在国家点火装制科研时间被砍了一半 由于进展不顺利，前景不看好。以后更多地有于核武器研究。
家园 我也就是一票友，探讨而已，哪敢言教？ 目前来看，两条路线之争，电磁约束是走在前面了，应该说是自上个世纪八十年代就开始领先了，要不里根也不会同意和苏联人合伙做ITER。三代托卡马克装置实验取得的成果都能与其理论相互验证，并且一步步逼近点火区域，日本的JT60能效已经超过1，持续时间接近2秒，中国的EAST已经实现了超导状态下的托卡马克，这些都是惯性约束路径所达不到的）——无论是中国的神光还是美国的NIF。当然，科技之路是复杂曲折的，惯性路径也有可能后来居上，取得新突破，这是我等所无法预知的。
另外，ITER项目确实存在不少问题，例如主体太多导致的决策缓慢，七个小矮人能力不一，很容易出现短板影响整体，木桶理论。所以有些小矮人会打各自的小算盘了。。。
家园 敬求教 日本的JT60能效已经超过1，持续时间接近2秒，中国的EAST已经实现了超导状态下的托卡马克，这些都是惯性约束路径所达不到的提问：
1：能效超过几，才算是达到了一般认知下的“足以解决人类能源问题，进而改变地缘政治的”程度？
2：持续时间几秒，是理想状态，即可稳定出电，并有充足经济效益的状态？
3：托卡马克状态是否就是以上状态的表述？
- 复 敬求教
家园 尝试回答 1.ITER计划的能效是10。至于后半个问题，可以这样说，能效不是一个决定性的指标。如果顺利，2050年建设世界第一台热核聚变电站的话，专家估计，经过50年的建设，热核聚变发电能力大约能达到全部发电能力的30%。
2、理想状态当然是持续不断地进行了。ITER的目标是400秒，功率50万千瓦。
3、托卡马克不是状态，是对电离体实现电磁约束的一种途径，一般说托卡马克装置。
- 复 尝试回答
家园 再求教 1：为什么能效不是一个决定性的指标？不正是因为消耗少出力多，多拉少吃才被推崇为人类能源的终极方案么？
2：400秒出力，然后停机，这就能解决人类的能源需求？就算400秒出力够强，瞬间点亮全球电灯，出力完了怎么办？全球电灯一齐熄灭？
- 复 再求教
家园 这个我倒可以回答 1、热核聚变反应只要能正常在控制下进行，其释放的能量可以通过公式计算出来，能效可以稳定在一个范围内。目前处于试验阶段，能效则是一个衡量理论和试验是否符合的指标，到工程实用阶段其意义就不大了。
2、400秒连续运行是ITER试验装置的设计目标，要知道目前最高的运行时间也就是2秒，所以这已经是一个巨大的跨越了，以后进入工程应用阶段当然是连续出力了，不过那要等到2050年，饭要一口一口地吃，路要一步一步地走，对不?
- 复 这个我倒可以回答
家园 饭当然是要一口一口吃，但我想知道怎么算吃饱 吃饱饭和一口一口吃，似乎不矛盾。我想知道这个连续出力400秒能不能解决能源问题？连续出力400秒，然后停机四年换新部件，这怎么看也不算像是个解决方案啊
家园 当然不是这样，400秒只是一个阶段性的目标 离实际能源性应用还有很大距离。
核聚变发电有很多工艺性难题需要解决，即使实现了连续反应，但商业应用还要考虑建造及维护成本，比如太阳能貌似强大，但现阶段的技术能力下大规模的使用太阳能发电在经济上得不偿失。
家园 俺这个外行中的外行乱说一下。 连续出力400秒，然后停机四年换新部件，应该不是这样的，记得从哪看到这个连续出力时间不是由器件决定，是因某种原因约束时间保持不了那么长，好象是热还是什么造成磁场会畸变。这样的话不需要更换什么东西，只要停一段时间状态恢复就能继续干。只要停的时候足够短导热部分来不及凉下来，脉冲式的聚变反应就可以持续发电。
影响器件寿命的是中子照射，这个好像至少有几个月寿命吧？
不知我记得对不对。
家园 ITER只是个试验装置，好比红军两万五千里长征路上的一点 翻过大雪山，后面还要过草地。
总不能要求四渡赤水马上就陕北会师吧。
400秒当然解决不了能源问题，但这是个过程，就象不能说翻过大雪山就是长征胜利，但翻不过大雪山走不出草地就没有后面的革命成功红星照耀中国了。
只有ITER的成功，才有后面的DEMO，之后才会开始建设实用的工厂，这是磁约束的路径图，到那时才谈得上节约能源问题排放问题环境问题。
家园 原来整半天ITER还是幻觉？ 原来解决无望了
帝国是正道
