西西河

主题:我姥姥的一些回忆 -- wolfstein

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                • 家园 既然你认为政协委员算什么

                  其实,我找出原文,你也会不相信的。不过,我倒可以给你一点提示:这是在魏明伦里面一本什么什么人物素描的书,里面有一篇关于毛主席的议论文(不是小说),毛主席娶贺子珍的时候,杨开慧在长沙还好好的,我最早就是从这篇文章获悉的。

                  我的以子之矛攻子之盾的手法,好像还可以使用一下:至于南京大屠杀在证据,远东国际法庭有的是,不是你否认的了的。我是不否认,但是,这些证据还不是刑法上认可的证据吧。实际上,要找刑法认可的证据是不可能的了,因为鬼子早就把这些证据消灭了。

                  • 家园 你先找出原文来再说吧
                    • 家园 有原文也要看怎么理解,比如

                      就有人硬要说毛泽东是支持日本侵略的,还能确有其事的拿出原话来。

                    • 家园 哈哈

                      我家有没有开图书馆,这本书我借了,早就还了。不过我告诉你,一般大图书馆都应该借到的,在这里说明我不能给出原文的理由:

                      第一、明天就要返工了,我犯不着为了和你这号人争论而去一次图书馆。毕竟路途太遥远了,也没有空。

                      第二、你既然说政协委员算什么,就算我找出了你也不信。

                      第三、看看你有多较真,反正魏明伦写的议论文也不多,你有时间,倒可以一一找来读,然后反驳我啊。

                      • 哈哈
                        家园 你连谁主张谁举证的基本原则都忘了啊

                        你不是说魏明伦说过吗,拿出来啊,怎么一到较真的时候就又是犯不着又是没空了啊。

    • 家园 我老家也有类似的说法

      鬼子进屋搜查很是客气,还给小孩子糖吃。

      老百姓说八路象是老鼠,去撩猫;猫来了,它就跑了,留下老百姓被人家折腾。

    • 家园 对这些问题,我有一个大逆不道的看法

      在抗战过程中,仁人志士们为了驱逐外敌前赴后继,付出了自己的身家性命,但是,也有不少人忍辱负重,甚至苟且偷生。也许在西西河里的不少仁兄认为,一定要为国家抛头洒血,随时准备为国捐躯的,才配得上一个合格的国民。在历史的长河中,由“中原诸国”这个偏正词组成为今天专门的、神圣的名词“中国”,经过了无数次的民族组合。在民族组合的准则中,一般来说只是遵守下列准则:或者有利,或者有义,更多的是避祸。你不跟我,扁你!无论是新疆、西藏、满洲、蒙古,还是南方的民族加盟中华民族,都脱离不了这三个原因。历史上的民族国家,灭调也就灭调了,开始可能还叫叫嚷嚷的,过了几代之后,他们也就认为自己是理所当然的中国人。除了金庸小说中有一个慕容复,其实大多数中国的民族都缺乏坚决的复国主义者。我们的恶邻日本鬼子,又何曾不是这种情况?琉球国被灭了多年,现在,各位又听说过有琉球的复国主义者吗。

      河里的很多仁可能觉得,宁可站着死,不可倒着生,在抗战过程中,在沦陷区生活的人民,如果不参加抗日,实在是可耻。在反抗过程中,如果不是义无反顾地站在抗日方,而且随时准备为国捐躯的,也实在可耻。这样冠冕堂皇的理由,说起来理直气壮,但是,要实现的难度可不是一般大。性命重要,还是国家重要?也许现在不少愤青说当然前者更重要。但是,我用一个简单的

      事例就可以把这些高调推翻:在前段时间的游行中,在ZF默许的时候,很多愤青们蜂拥云集,展开了波澜壮阔的反日运动。但是,ZF一开口要抓人,愤青们马上就土崩瓦解了。不要说抛头洒血,就算是不要流血的付出,又有多少人能付出呢?以今喻古,我同情、理解在沦陷区生活而有没有抗争的人民。秦失其鹿,天下共逐之,到底鹿死谁手,是逐鹿者的责任,而不是鹿的责任。作为很多在太平时候是个太平犬,乱世的时候也成为不了乱世人的低层人民,我想,他们更关心的是自己的生活,而不是城头变幻的霸王旗。无论中国的皇帝是蒋委员长也好,

      毛主席也好,天皇也好,他们更关心的是三亩地,一头牛,老婆孩子热炕头,做自己的良民。

      日本鬼子开始入侵中国的时候,无论是入侵东北,还是策划“华北自治”,都是比较注意安抚的,河本大作暗杀了张作霖后也说:我爱中国人民,我要打倒的是中国军阀,而不是中国人民。暂时不要讨论他内心是怎样想的所以,但在战争的前期,普通老百姓的反日情绪确实说不上高涨。虽然GCD千方百计想全面抗战爆发,始终不能如愿。显然,GCD真正参与抗战后,日本鬼子的屠杀事件增加了。抗战中后期鬼子疯狂地搞无人区,无一不是和当地人的反抗,尤其是GCD领导的反抗有关。至于说抗战过程中游击队或者GCD有没有有意挑拨鬼子和人民的关系,我没有证据,我不敢胡说。但我想说的是,四两拨千斤是国共两党惯用的手法,经过毛主席修正后的农民运动大纲,就有在恰当时候可以搞一些破坏,然后栽赃对方的做法。挑逗日本鬼子兽性大发,又有什么不可?坏事可是日本日本鬼子干的,又不是他们栽赃。如果说在这过程中失去财产甚至生命的的老百姓对GCD和游击队没有一点愤恨,是不合情理的。但是如果说老百姓像很日本鬼子一样恨游击队,我们的老百姓还没有这么不分是非曲直。毕竟,火实日本鬼子放的,人是日本鬼子杀的。老百姓对游击队的恨,是怒其不器,恨其不争的恨。打不过日本鬼子,又挑拨人民和鬼子的关系。如果说GCD在抗战中没有浑水摸鱼,骗鬼也不相信。但话又说回来,在这事上,GCD也不应该负多大的责任。

      如果不是鬼子来中国撒野,就算GCD想挑拨,又挑拨的了吗?正因为游击队通过挑拨拉广大人民上了GCD的船,才导致GCD越来越壮大。你想想,鬼子已经大开杀戒了,你是反抗,还是束手待毙,甚至加入鬼子的行列一起杀中国人呢?显然,第一个选择才是上上策。就算没有加入游击队,也会为游击队作一些力所能及的工作。因为他们和鬼子的血海深仇已经结下来了,因为游击队才是为他们报仇的唯一希望。

      作为一个老百姓,只要交皇粮后,向来不喜欢管“皇帝”是谁,只是觉得自己就是良民了。他们向往和平的生活,而不管是做哪个皇帝的顺民。这是事实,也是广大喜欢指点江山的伟人所不愿意看到的。正因为这样,才会又挑拨这样的事情发生。

      我发出这样的言论,也许有不少愤青会对我口诛笔伐。但我想说,其实中国的绝大多数愤青,根本就没有资格指责我,也没有资格指责在沦陷区“倒着生”的广大人民。整天高叫口号的愤青们,如果真的需要作出牺牲,他们又能作出多大的牺牲呢?如在前段时间的游行示威,很多人都觉得大壮我国声威,我也是支持的。只是我觉得,中国的希望,不在于这些觉得可以大出风头的时候就趋之若暮,ZF一说是非法的,就如鸟兽散的愤青。真正配的上说是爱国愤青的,是那些默默地抵制日本的人,是那些不会被单位领导几句前途什么的就不敢吭声的人,是那些在反日勇将在游行中作出反日行为,能在一边默默的掩护自己的战友,从而使他们不会被当权者拍下扔鸡蛋、西红柿、剪横幅的人(请看看上海公安局拍下的,现在进行通缉的有关人员的照片),是那些在ZF宣布严禁反日运动后,还能对当权者进行有理、有利、有度的抗争,说扔鸡蛋、西红柿、剪横幅的人不构成犯罪的人。至少,也要不参与告密,没有用人血染红自己的顶子,这才称得上一个合格的愤青。

      说了这么多,好像都是题外话。我只是想说,我相信wolfstein说的基本是真实情况。对于沦陷区的老百姓,即使逆来顺受,我也理解他们,同情他们。今天动不动就给他们戴大帽子的一些“愤青”,并不比我们这些老百姓高尚,根本就没有资格指责他们、指责我们。以对自己的要求去要求三四十年代的老百姓不必,如果自己也做不到,还这样要求别人,那更不好。

      • 家园 你的看法其实算不上大逆不道

        但真正严重的问题是脱离实际,结果全是空话。

        孟子早就说了“民为重,社稷次之,君为轻。”

        我的理解是:改朝换代,外族统治,这些其实都不是关键问题。真正的关键问题是老百姓是否能活下去。

        满清最后做到了这一点。所以尽管有过扬州十日,嘉定三屠,清朝还是被公认为中国历史上一个正统的朝代。虽然在清朝统治下老百姓活得够不够好还在争论,但很明显大部分老百姓还是能勉强活下去的。所以即使是坚持不仕清廷的明朝遗老,最后还是允许自己的儿孙去参加清廷举办的科举考试。如黄仁宇所说:“那已经是他们的帝国,他们有出仕的义务”。

        日本的问题在于它自己也是仓促进入现代社会的。从甲午战争一帆风顺到抗日战争初期,日本的野心大大超出了它的能力范围。抗战的八年从历史角度看其实时间很短。满清从努尔哈赤到皇太极,多尔衮,两代人三个最高统治者才等到机会统一中国,中间吸取了多少经验教训,花了多少时间来安抚新占领地区的民心?日本人企图在短时间灭亡中国的政策决定了它的安抚政策只能是浅尝辄止,实际上很快就变成了残酷掠夺。所以对当时的老百姓来说根本不是站着死和跪着生的问题,而是站着跪着都一样是死,只有迟早的区别。既然如此,那不如反抗,多少还有一点希望。

        从另一个角度看,满清入关之后招降的汉族军队实际成为主力,统兵大将也有很大的实权。也就是说,在入关的时候,满洲贵族是把一部分权力拿来和归顺的汉族人分享的。对比之下日本人从来不肯分享哪怕是一点点权利,结果即使是高级汉奸,也饱尝当亡国奴的辛酸(虽然对他们来说是咎由自取)。面对这样的统治方式,除了反抗真的就没有别的法子可想了。

        至于土共“敲锅”。不要说有意识的这么干,就是个别人的个别行为也给土共的工作带来很大麻烦。就我所了解,土共特别的把这种行为单独提出来进行反对,强调抗战一定要维护老百姓的利益,打击日本军队要远离村庄。楼主说的情况未必不是实情。但是如果土共真的把“敲锅”当成一贯的政策,老百姓不会当时就连土共带日本人一起恨?不会把日本人引到土共那里去让他们黑吃黑?就算做不到这些,平时打听好土共的下落,等土共敲完锅直接告诉日本人让他们去找正主儿行不行?老百姓要是能把杀日本人的正主儿交给日军,或者至少帮助日军找到土共,那日本人又何必杀老百姓来报复?所以土共要想靠“敲锅”来发动群众,最后的结果肯定是被老百姓送到日本人的枪口下。土共能发动群众的真正原因还是日本人的残酷政策把本来只求苟安的老百姓逼到非反抗不行的程度。

      • 家园 你默认不反抗的话,日本人就能对中国人好?
        • 家园 请问仁兄是从哪里读出我有这意思?

          其实,树欲静而风不止,无论老百姓怎么想做他的良民,最终也会卷入战争。就像林副主席解放后,也曾经想过隐居,但是,无论他是否想退出江湖,毛主席也会要他出来当枪使。

          对于我等普通老百姓,除了同情只有同情,除了感叹只有感叹。打江山的时候,自己不能置身度外,无论替谁打下江山,最终自己还是置于最底层。兴,百姓苦,亡,百姓苦。

          其实我对GCD的做法也没有否定,只是像

          金圣叹评梁山好汉为了拉朱仝上梁山,不惜叫李逵杀死朱仝照顾的衙内一样,叹一声:革命不是请客吃饭。

      • 家园 确实大逆不道

        首先是日本侵略中国,这才导致抗日的。本末是不允许倒置的。

        您不是刘晓波吧,那个叫嚣中国应该让外国人殖民300年的。

        • 家园 你老人家有没有看清我的观点啊?

          日本鬼子在中国犯下涛天大罪,我并没有替他们辩护的意思。我只是理解、同情在沦陷区不作抗争的人民吧。

          还有,请你不要乱猜。俺只是打一份小工的,工作性质和文史风牛马不相及,更没有吃过一分钱的政治饭。

          • 家园 抱歉,实在不明白您的观点

            您声称“理解、同情在沦陷区不作抗争的人民吧”,是否暗示:国家沦陷了,就不要做无畏的抵抗了,乖乖作顺民好了?

            小弟笔拙得很,下面几篇文章就算是我的答复吧

            温相

            链接出处

            looklook

            链接出处

            西门胡侃

            链接出处

            • 家园 懒厨兄,好像我从来不反对抗战的吧

              打个比喻,我并不反对林冲、鲁智深等好汉造反,也觉得他们应该造反。但是,不能因为肯定他们的造反,就不能对被拉上梁山的好汉如朱仝等同情吧。

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