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主题:我姥姥的一些回忆 -- wolfstein

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        • 家园 说出您的根据来

          这个就不好说清了

          但我知道, 共产党八路军当时的首要任务是积蓄力量准备将来鬼子走了和老蒋争天下, 保家卫国那是次要任务. 所以才会有挑拨鬼子的行为,

          ======================

          老兄 积蓄力量可以 你得能生存下来吧 日本人风格那么高啊

          把自己的后方基地送给共产党当作修整基地啊

          日本鬼子的大扫荡是干什么 是五一长假到农村郊游吗

          因为如果鬼子军纪好, 老百姓抗日热情就不高, 抗日热情不高, 八路的日子就不好过, 将来和老蒋翻脸的时候胜算就少. 鬼子越残暴, 八路的日子就越好过, 将来打国民党就说容易成功. 反正鬼子越残暴, 遭殃的大多时老百姓, 想反八路因为会得到更多的支持, 所以可能八路的日子会更好过些. 别骂我, 我这是按照结果分析. 我不说具体动机, 只是说事情的结果客观上对谁有利.

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          鬼子越残暴 对抗日武装的支持就越有利

          是建立在中国的老百姓深明大义大义 愿意舍家为国的基础上的 只有这样他们才可能化悲痛为力量

          可是你前面又说了 中国的老百姓就只顾自己安全 连支持个游击队都不敢 这样的老百姓你不怕他们被日本人的残暴吓倒了 都当了汉奸了

          大家比赛着为皇军服务

          那时候 游击队不是死路一条是什么

          我也不相信土生土长的游击队员会主动引着鬼子来烧杀, 但是对于那些政治觉悟高的南方来的干部来说就不一定了.

          =====================

          还是老话

          做人要厚道 说话要有根据

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            • 家园 用一句比较文雅的骂人话来送给您

              真能扯淡呀?

              老百姓不支持八路, 八路喝西北风去呀? 正因为要生存, 所以需要老百姓支持, 所以才需要老百姓奋不顾身的仇恨敌人嘛.

              这逻辑你的不懂, 还大言不惭地来教训人? 我看你是自己在家里不愁吃喝养的白白胖胖所以才有机会来这里发泄吧? 要是赶上那年头, 指不定怎么过活呢?

              你省省吧?

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              核着日本人的杀人放火 原来是共产党游击队搞的鬼

              用一句比较文雅的骂人话来送给您

              放你奶奶的狗屁

      • 家园 呵呵 真是一个极端跳到另一个极端

        最简单的一个道理 共产党的那点人马能在敌后生存下来 全都靠着老百姓们的舍死忘生的掩护

        要是他们整天就鼓倒这点玩意

        早就让老农民报告给伟大的皇军了

        还让他小样的这末猖獗

      • 家园 再给W兄

        我前面的回复可能写法太过坚硬,让人难以接受,如果是那样,这并不是我的本意。

        为了更好的表达我心中的想法,我特别摘录了一段文字,就是《追我魂魄》中八路军总部突围的片断,您有时间可以一看。

        http://www.cchere.net/article/380526

        我总是期望自己的笔对得起他们,就是这样简单。

        不怕您笑话,为了作这个文摘我不得不几次离席,否则难以控制自己的感情。也许您觉得我太过偏狭,或者感情浅薄,没办法,萨苏就是这样的人,恐怕我没有办法改变自己,要让您见笑了。

      • 家园 对不起,W大哥

        您所说的,姜文先生所铨叙的中国老百姓是有的,但如果大家都以为当时中国人是这样的,那就是对历史的背叛了。

        先说说游击队。

        放枪,是紧急情况下的通知,家在华北老区的朋友不妨问问自己的先辈,老百姓不跑,有不能跑的,有来不及跑的,有心存幻想的(八路不放枪鬼子照样进村,你村住过八路,照样找人来杀,找房来烧,一样)这个我不是给共产党辩护,我和共产党有什么关系呢?但是咱们得凭良心说话,关键在于游击队是本乡本土的人,这种害自己老乡的事儿干了,老百姓是不会跟着你走的,无论你是共产党,还是国民党,用这样的招数逼老百姓抗日,上面也贯彻不下去。何况,真的如您所说,老百姓对八路这样大的痛恨,而皇军又那样的客气,老百姓何不投皇军?怎么会八路越打越多,越打越得人心呢?事实上八路军为主的敌后根据地是生命力极强,也深受人民支持的,否则,以八路的装备,哪里能够支撑下来?

        我所了解的情况,受到双方拉锯的地区是比较痛苦的,大概也有您所述老百姓对各方都害怕的情况,战争中的平民,大体如此,这所谓边缘区。无论中国方面的根据地(汤恩伯那种水旱蝗汤的地方例外),还是日本占领区内部(除了搞集团部落的地方),都比边缘区老百姓的痛苦稍小,然而,中国只要不投降,就永远有边缘区的存在。不过,对共产党军来说,边缘区是一个有深度的游击区,而对国民党军来说,那是一条战线。

        能没有边缘区么?

        那么,除非中国投降。

        中国只要不投降啊,就要打。

        大概有两个理解的误区,一个是日本对中国占领区很文明,这个,我没法接受这种看法,华北的日军,我的老乡只用“禽兽”来形容他们,和日本人合作可以过好日子?林XX可以,别人大概不行,至少老百姓不行;一个是中国老百姓没有国家意识,至少我的老家大家还是不愿意作亡国奴的,所以你只要有一面抗日的旗帜,无论是共产党,还是国民党,永远不要担心没有人跟你走。你看到鹿钟麟到华北抗战有兵员问题么?

        所谓燕赵之地,就是我们的华北。

        那时候的中国是落后,但抹杀历史来臆想那时中国人的落后就过分了。(您说的这种情况我承认肯定是有的,但是华北并不是一个很闭塞的地方,这种世外桃源,不知有汉,无论魏晋的地方不会太多,也许山西不一样,那里的地理条件比较闭塞,与我所了解的华北和当地人民不同)中国人毕竟是人,他不是畜生,不是四足的动物,他也不想作亡国奴的。就是四足动物他也不甘被欺压的,他也要反抗的。

        我的祖母的叔叔和弟弟,都是因为附近有八路军抗战而被日本人抓走,以至惨死。但是我的家人从来把这笔帐算在日本人头上,没有人把它算给八路军。

        因为我们是中国人啊。

        • 家园 深情得宝啊

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          顺赞这句:

          因为我们是中国人啊。

          简单的道理,却不是那些带路党们可以明白的。

        • 家园 放枪,是紧急情况下的通知?

          怎么通知?放枪时离鬼子多远?你怎么知道鬼子是奔这村来的?

          我知道的情况是,有放枪的,是汉奸队里的人干的,给乡亲们报警。

          我不敢评判村口放枪到底是为什么。但有相当多的老百姓不欢迎八路这是事实。

          八路能壮大,原因可能很多,不一定就是得民心。老蒋征兵靠抓,八路就不用,它有办法让你自己报名。你不去,你家的地还要不要了?上次可以分给你,这次就可以拿走分给别人。三丁抽一,我家就经历过这事。

        • 家园 老萨说的对!这不是先有鸡还是先有蛋的问题,是生死存亡!
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