主题：聊聊关于“日本一夜之间造出N枚核弹”的神话 -- 黄河故人
家园 回楼下的一堆小白 说啥子小鬼子如果咬牙不惜代价啥的一定可以搞出核武，你们都是在替小鬼子做白日梦呢～ 你们把美国占领军统统都无视了么？
二战迄今，日本都没有恢复正常国家的地位，美国占领军的枪口，始终都凌驾于日本的任何“法律”之上，这是在日本四岛上的最高“法律”或称意志。日本人如果搞核武，或者任何美国人不允许的东西，美国兵随时可以上门抓人砸设备。。。理论上讲，俄国人和PLA也都有这个“法律”权力。。。“自卫队”法律上讲连伪军都算不上，也就是个治安队；之所以自卫队的实力不弱，是由于美国大爷当年开恩让你充当反共第一线的炮灰，美国人随时可以把你灭回原型：开枪都不用，美国宪兵直接上门抓你的指挥官就行了。
这个才是日本的基本政治现实。不理解这个基础，奢谈什么日本人上下一致意志坚定就能搞出核武，俺看是有意无意地替小鬼子提升其政治地位，说其为鬼子内应也不为过。
打个比方：当年汪逆如果想造啥武器，比如200口径大炮轰炸机啥的，这里有任何一个人相信汪逆有可能瞒得过日寇么？
- 复 回楼下的一堆小白
家园 有一点不敢苟同 "俺看是有意无意地替小鬼子提升其政治地位，说其为鬼子内应也不为过"，
俺看是故意害鬼子，给别国以nuke鬼子的理由，说其为故意推鬼子下火坑也不为过
- 复 回楼下的一堆小白
家园 日本的地位跟当年满洲国没有本质区别 十分同意鳕兄的看法。美国毕竟比日本做得文明得多，但本质上日本还是处在亡国奴的地位上。虽然日本政坛搞得风生水起，很像那么回事，但日本的主人并不是那几个政府的傀儡和傀儡后面的天皇，而是美国的决策者们。驻日美军就是美国执行其意志的强有力的工具，堪比当年的关东军。
家园 美军在本国都说不上话， 现在居然可以在日本这么强大？
是不是德国，英国，波兰等也都是满洲国？
美国那么厉害，何必要通过在操作汇率，通过各种法律来压制和打压日本呢？对日本控制的那么严密，为何到现在日本军备自给率那么高，是因为日本没有像样的武装力量吗？那样的话，那还怕什么呢？不会连满洲国都怕吧。而且要通过砸日货来打压日本经济，按理应该砸美货吧，日本不是内外政策是美国的傀儡吗？
有些人的说法就是不断的自相矛盾。
- 复 回楼下的一堆小白
家园 【商榷】很多人在潜意识上把美国当成中国的朋友 在国家利益博弈中，盟友都不能完全依靠，何况是敌人。很多人在潜意识上把美国当成中国的朋友，觉得在未来中日冲突中可以把国运赌在美国不会允许日本发展核武上。我想提醒一下，美国是中国盟友，还是战略对手？
日本无核是国际政治和地缘政治造成的，技术不是主要问题。中日都是大国，以举国之力，技术，规模生产都不是问题。即便目前有技术门栏，日本科技实力也是可以很快解决。多年前在国内时，记得有个国防科技产品被西方封锁，后来关键问题被两个年轻人很快解决了，获得国家科技进步奖，其中一个大学毕业不到3年。
日本火箭再入技术也有预研，几年前日本有个项目叫 The Orbital Re-Entry Flight Experiment。在这个以后，国际上认为日本掌握再入基本技术。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 分析的很正确。 一些人就像鲁迅笔下的人物一样，能够和地主说上一句话，就马上洋洋得意，飘飘欲仙。
关于日本发展核武，相信日本会有这方面的一些准备，但是会是在私下来做。在当前的体制下，美国不会允许日本发展核武，但是，这个禁止是很有限度的，不会是因为日本发展了核武，就会象伊朗那样去全力制裁或者打击。
当然，综合现在各方面的因素，大力发展常规武器，解除禁止武器输出限制，可能性要大的多，而且负面影响小，国内国外也容易接受，对于同美国的战略合作也不会产生大的障碍。
家园 你丫幼稚啊 举国之力的法国和英国可都没有完全靠自己搞出核弹弹的。难道日本举国之力就能轻易搞出来？
家园 这里有俩件事情要分清楚 日本要自己搞核武和美国允许日本搞核武，这是完全性质不同的俩件事情。
中国现在做的事情，就是要恢复由于冷战而被埋掉了的二战战胜国的地位，而且是大战胜国的地位，也就是5常应有的地位。而日本人做的，就是不甘心“落”于中国之下，起码要维持一个二流国家的资格。美国人在做的，第一是维持美国大兵在脚盆里欲取予夺随便洗脚的地位－－－这个是二战美国人的二战胜利果实，是全世界承认并予以尊重的，第二是最好还能用这个脚盆随时给其它国家泼一盆脏水，搞不死你也恶心你一下。俄国人虽然不能在脚盆里随便洗脚－－－那是二战结束时大家说好了的美国专用脚盆，但是对于俄国自己的二战胜利品也是绝不会轻易放弃的。
以前之所以中国一直对日本采取糊弄的办法，是自己的实力与美俄差太远，跑到人家美俄的地盘上要求恢复自己的战胜国利益是自讨没趣。。。即使这块地方是你的也罢，现在经济与军事实力都超过日本，自然不会再允许小鬼子狐假虎威，所以一再的提醒小鬼子注意自己的战败国身份。
对于中国有难处的是，钓鱼岛冲绳一带是美国人从日本人手里打下来的，不付出代价就想让美国人拱手相让是不现实的。至于什么样的代价，这里就不讨论了。
我上面说日本对中宣战就是美国对中宣战，反过来同样的是，美国大兵驻扎在日本，中国对日用核就相当于往美国兵头上扔核弹，这同样是恨严重的事情。这个，讨论对日作战的帖子，似乎也都没有考虑到。
至于
很多人在潜意识上把美国当成中国的朋友，觉得在未来中日冲突中可以把国运赌在美国不会允许日本发展核武上。，俺是这样看的：中美是二战中铁板钉钉的盟国，也是经常在一起“维护世界秩序”的5常伙伴，这个是没错的；如果有一天美国丧心病狂核武装日本，中俄恐怕会一起跳出来先把日本打趴下。。。这里大家讨论中日关系的时候，经常无视俄国也是日本的世敌，这种情况，恐怕要到现有的联合国框架下的世界秩序崩溃之时才有可能看得到。更有可能的是，美国如果衰退不可避免，会把日本卖个好价钱而不是放日本这条疯狗出来引火烧身。。。不管世界上哪一国，在日本与中国（很有可能俄国也会参与其中）的核战中能够独善其身？不会有人这么天真吧？家园 美国只要了3亿美元，就把硫球给日本了啊 对于中国有难处的是，钓鱼岛冲绳一带是美国人从日本人手里打下来的，不付出代价就想让美国人拱手相让是不现实的。至于什么样的代价，这里就不讨论了。如果日本能够把美国接下来每年600亿美元的军费开支缺口补足，美国一定会留在硫球替日本看守硫球。
如果日本不肯出这笔钱，美国就只能裁军，那么撤出硫球就是不可避免的了。那时候，硫球独立也就顺理成章。我觉得中国军队不会驻扎在硫球。
家园 有可能吗 如果日本不肯出这笔钱，。。。看美国从日本抽多少血，不能只看这一点点的现金；当年一个汇率调整，日本一次的损失就够整个东南亚辛苦干几十年的（我这是一个大概的比方，具体值多少钱谁也算不出来）；总而言之，日本就是美国的一个佃户，这个佃户很能干，简直就是一造钱机器，所以美国人很喜欢保留这个佃户。
- 复 有可能吗
家园 我说的是硫球，不是日本啊 咱们把日本和硫球分开来说。首先，美国肯定会保留在日本四岛的驻军，没有人挑战这一点，包括中俄。日本作为二战的侵略者和战败国，是有原罪的，美国驻军日本是名正言顺的。中国现在在联合国说的二战后秩序什么的，其实是加强了美国在日本四岛驻军的法理性。所以美国想要怎么从日本抽血，仍然可以怎么抽血，基本不受影响。
而硫球就不同，硫球是被日本侵略的，不是战败国。而最重要的一点，目前硫球的经济并不发达，美国在硫球驻军，从硫球抽不到血，那么这部分血，就必须要日本出。如果日本肯替硫球出血，那么美国当然乐意维持在硫球的驻军。每年600亿美元，日本现在当然也是出得起的。问题是时间短了可以，如果以后年复一年每年600亿美元，而中国和日本交恶之后会打压日本经济，美国还会不停地从日本经济抽血，那么日本经济如果崩溃之后，这600亿就会变成日本沉重的负担。那么10年之后，日本自己可能就会讨论，我们为什么要每年出600亿美元保有硫球呢？
美国如果把硫球驻军和600亿美元挂钩，那么中国想要硫球独立，自然会刻意打压日本经济，别说东亚一体化和中日货币互换了，到时候中日经济来往会不会从现在的10%左右，跌到5%份额上，都是很有可能的呢。
美国这可不是一箭双雕？既为自己填补了军费缺口，又破坏了东亚经济一体化。
等到10年后，日本经济衰落，中国海军力量增长更强，美国在硫球就变成了活靶子，再留在硫球也没有意义。这时候正好借日本自己不堪重负的口说出来，我们不要硫球了，让硫球独立吧。皆大欢喜。
回头想想，话说硫球地位未定论这个题目，原本就是美国提醒中国的啊，最初中国并没有提过硫球的问题，是美国在某次争议的时候，主动抛出来的。
而那个旧金山条约，如果不是因为包含了钓鱼岛等争议海岛和海域，可能当时的中华民国政府就签字了，而中华人民共和国政府说不定也就接受了。现在由于当时两岸政府都没有签过字，弄得连硫球地位都成了未定的了。
家园 美国对日本的控制仍然得力 日本仍然附属于美国。如果有一天美国真是实力衰落要退出亚洲，那它有很大可能抢先把日本吸干。