主题：【原创】“幻影”之怒 -- 潮起潮落
家园 越南人的导弹艇也有一定的概率享受类似的待遇 不过动手的未必是2208艇，多半将会是飞豹。另外，TG比较穷，历来精打细算的，不大可能用这么大的反舰导弹来打导弹艇。TG的反舰导弹型号繁杂，数量众多。哪一种导弹尺寸比较合适呢？
导弹艇的主力武器是反舰导弹，所以己方导弹艇用反舰导弹击沉敌方导弹艇的战例有点那个啥...除了兄台所说的这个战例，印象里还有以色列和埃及的导弹艇对决中以色列获胜的事件。
当年的舰炮对决发展到了今天的反舰导弹对决，呵呵。也难怪某些人想象的东海海战的模式将会是两只舰队用反舰导弹对轰。倭寇民用工业发达，所以倭寇军工自动被发达，所以倭寇主力舰多吨位大,所以倭寇将在30分钟内取胜，云云。总之，1+1=2。问题是打倭寇这种千载难逢，功德无量的事情，二炮，空军，海航，潜艇兵，导弹艇兵怎么会袖手旁观?
家园 国产装备打固定船舶貌似有类似战例的 两伊战争？
C601
家园 非常同意岛主的说法，我发几张PP给越南海军点名吧！ 1）越南现在从俄进口的主力战舰：猎豹级（Project 1166.1/KBO-200/Gepard 3.9）护卫舰
至去年为止已经有2艘服役，舰名分别为：丁先皇号和李太祖号（龙战注：这都是些啥破名字啊，阿猫阿狗！！）另外4艘，越南计划自己建造（或者叫组装也行）
外链图片需谨慎，可能会被源头改2）闪电级（Tarantul V/Project 1241.8）导弹快艇。闪电级为俄罗斯毒蜘蛛III级出口型，设计目的是用于攻击水面战斗舰艇、运输舰及登陆艇，其作战水域可从沿岸区域直至深海水域，装备天王星-E反舰导弹，具备三防能力，并有一定的水雷战能力。本级越南计划引进12艘，由俄罗斯建造前2艘，自2009年起越南自行建造后10艘闪电级导弹快艇。弦号分别为：HQ-336、HQ-366、HQ-375、HQ-376
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外链图片需谨慎，可能会被源头改3）毒蜘蛛级1/2型（Tarantul 1/2 、Project 1241RE）导弹快艇。毒蜘蛛级导弹快艇为原苏联20世纪70年代后期建造，工程代号1241，由苏联海军纳奴契卡级轻型导弹护卫舰发展而来，属于大型近海导弹艇。越南海军在1990年代初期订购4艘毒蜘蛛-I的衍生型，后又从波兰海军采购2艘，目前本级在越南海军现役6艘。
☆ HQ-371
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外链图片需谨慎，可能会被源头改PS一句：其实在船舷晒衣服也不算什么罪恶。大家都是这么干的，不要过度解读。
外链图片需谨慎，可能会被源头改4）别佳III级（Project 159AE Petya III）护卫舰共有2艘分别是：HQ-09 Ky Hoa 【奇和】号和HQ-11 Chi Linh 【芝灵】号
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外链图片需谨慎，可能会被源头改5）别佳II级（Project 159A Petya II）护卫舰。这是前苏联海军60-70年代研制用于近海防御的多用途护卫舰，可兼顾近海防空、攻潜、巡逻、护航等作战任务。越南装备了3艘： HQ-13 Ha Hoi 【河内】号、HQ-15 Tham Ngu Lao 【范五老】号、HQ-17 Ngo Kuyen 【吴权】号
外链图片需谨慎，可能会被源头改6）波克级（Pauk BPS-500/Project1241RE改）导弹快艇。越南海军于1999年1月自俄罗斯Vympel and Rosvoorouzhenie船造厂订购2艘BPS-500，该型舰源于Project 1241RE，根据越南备海军需求进行大幅度修改，强调多功能，上层结构采用隐形设计，可承担水面巡逻、反舰突击与反潜等任务。2004年4月越南海军增购5艘BPS-500共计采购8艘，前2艘由俄罗斯建造，后6艘由越南自行建造。
外链图片需谨慎，可能会被源头改7）北方级（Polnocny-B/Project 771A）中型登陆舰。自前苏制引进北方级中型登陆舰，共引进3艘，弦号为：HQ-511—HQ513。排水量：标准805吨 满载857吨。
续航力：2000海里/16节 1000海里/18节。运载能力：6辆主战坦克和武装人员200人，或10辆ZIS-151军用卡车和武装人员200人
外链图片需谨慎，可能会被源头改8）越南新型海洋调查船
外链图片需谨慎，可能会被源头改以上都是一些战力强、续航力稍大，值得使用导弹攻击的舰艇。
诸如鱼雷艇、扫雷艇、巡逻艇之类的渣渣，海军同志们还是网开一面，不要用导弹了吧，太不划算，这些老爷艇还不如我们的导弹值钱呢，不如用炸弹和火箭弹给他们送终吧！！
这是黄蜂II级（Osa II class/Project 205U/ER）导弹快艇。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是图利亚级（Turya class/Project 206ME）水翼鱼雷快艇。系前苏联海军1970年开始研制的第二代四管水翼鱼雷艇，由列宁格勒彼得洛夫斯克船厂建造。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是斯维特里雅克级（Svetlyak class/Project 1041.2）巡逻艇。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 图利亚级Turya class/Project 206 图利亚级（Turya class/Project 206ME）水翼鱼雷快艇，这个后主炮丑的好有个性~~~凸脑门，哈哈
家园 黎太祖号吧 黎太祖黎利，越南的英雄和中国的大叛贼。
丁先皇不太清楚，不过丁家不是后来越南的大叛贼吗？丁家和莫家一起把越南卖了，导致越南后来再次被中国控制。
毒蜘蛛级这种东西一直给我一种感觉就是大舰巨炮主义，在巨炮退出舞台后，现在大舰看来也要退出舞台了。一枚导弹打中了，花了大笔钱置办的大舰就得大修，成月的出不了海，就算击沉了小艇，总体效费比似乎也不如。所以似乎要大舰巨炮主义要彻底让位给小艇巨弹主义了
家园 泰国是一个极端，越南和日本是另一个 其实中国的邻国中，泰国大概是外交搞得最好的。清代时泰国曾在英法势力的夹缝里保持独立，二战期间居然跟日本勾搭得火热，现在跟中国美国关系都不错，左右逢源。泰国是一个极端，越南和日本是另一个。越南把中美两大流氓都得罪得不轻，日本同时向中俄叫板，这两个货色有得一拼。日本这条恶狗毕竟背后还站着一个膀大腰圆的主人，而越南就是一个孤魂野鬼，打了也白打。今后几年中，有一定的概率出现二炮拿日本的小航母当靶子在东海小试牛刀呀，海航打扫越南军港之类的事件。总之，杀鸡给猴子看--也许叫做杀猴子给老鹰看更准确些吧。
越南靠那几艘破船就打算用武力来解决南海问题？动武的结果是越南死得更难看。忙总不是说过不排除彻底清扫越南海空军的可能性吗？龙战兄以前也发贴讨论过前不久中国空军用电子战痛扁越南空军的事情吧。现代战争是体系的对抗，国力的较量。目前中国羽翼未丰，尤其在大运和直升机方面短板很明显，跟越南人打传统热带丛林山地战的话，取胜没有问题，但过程依然将会艰苦。如果是海空大战那就不一样了，北斗天链减灾增收系统已初具规模，中国的近海即便是美国人来了也没用。
中国没有内乱的情况下，越南还是老老实实融入中华经济圈搭顺风车比较有前途，有没有军队其实无所谓--一定程度上甚至可以说有了军队反而麻烦更多。当然，如果中国有内乱，狗x的白眼狼就一定会趁火打劫的。
PS一句：其实在船舷晒衣服真还有问题。加拿大某些省份比如安大略省多年来一直有法律禁止居民在户外晒衣服，理由是有碍观瞻，对市容有害，当然该法律的背景是每家每户都有烘干机。不过前不久在环保节能人士的大力推动下，该法律终于被废除。居民尚且如此，水兵更是要严格要求。为什么非要在船舷上晒衣服不可？难道舰上没有烘干机？这军舰上的家长里短，桩桩件件之类的，当然需要楼主潮兄来解惑释疑啦。不过，个人觉得船舷晒衣服虽是小事，危害可不小。新兵训练第一课为什么是折被子整理内务？以杀人放火搞破坏为主业的军人，为什么却最讲究整齐划一，美观大方？这可是意味深长的。
家园 几点个人看法 1）关于泰国。暹罗这个国家啊，太墙头草了。谁强它就倒向谁。反正他就是胜利者朋友。中美两个国家他都交好，但是在两国真刀实枪的对抗中谁也不能得到它真正的帮助。中国只有国力上涨到把美帝驱逐出西太平洋地区，才有可能真正把暹罗纳入自己的政治、经济体系；
2）关于越南。这个国家和我国这么多年以来恩怨交织。越南人的问题从根本上来看是其瘦弱的身体远远不能承受起庞大的野心，他怨天尤人搞出的变态心理问题。中国对于他们的治疗方案不是政治怀柔，经济输血就能治愈的。参考美帝治疗脚盆的“犯贱”是火海治疗法，我们帮助越南彻底根除他们的海军（如果主力是1000多吨级的舰艇也可以算作海军的话）和空军也算是功德无量。
3）一些俄国媒体道出了越南耗费巨资引进新式护卫舰（如猎豹级、闪电级、毒蜘蛛等）、潜艇（636）、反舰导弹（堡垒系统）、苏系战机的意图。他们不是指望这些武器能歼灭或者重创进犯的中国海军，而是指望自己的这套系统依托自己的本土优势严重推高中国解决越南军事力量的成本！呵呵前几天，我在茶馆里发了一篇扒越南空军底裤的文章，贴出来大家一乐。外链出处
4）关于日本海军，我一直都存有疑惑。他们的“宙斯盾”舰到底保留了美系多少战力？那个在纸面上牛气冲天的“10.10”舰队到底有多少战力？能扛得住咱们海豹子的饱和攻击否？能对抗二炮的东风导弹否？这世界上有很多东西宣传和实际差的太远了。我们没必要自己吓自己；
5）关于军舰上晒衣服，我主要是想说多年前日本拼命抹黑北洋水师的一个段子。倭寇说北洋水师定远舰上的官兵把被子晒到主炮炮管上。可是，只要一看根据实物复原的定远舰模型，甲板离炮管有3米多高，晒衣物的得有007的身手。同期看日本海军的一些照片，他们也和现在越南海军一样把衣物晾晒在军舰两侧的。
通宝推：沾花富翁,- 复 几点个人看法
家园 贴篇比较有信息量的文 香港——越南判处三位知名博客作者长期监禁，强化了该国是世界上对言论及新闻自由限制最严格国家之一的名声。
获罪博客作者之一阮文海(Nguyen Van Hai)被判12年有期徒刑。他的笔名是Dieu Cay（“农民的水烟筒”）。5月，美国总统巴拉克·奥巴马曾在世界新闻自由日(World Press Freedom Day)发表演讲，提及一些被拘禁的记者，其中就有阮文海。
奥巴马当时表示，2008年阮文海首次被捕时，“正值越南大规模打击公民新闻行为”。本周一，河内美国大使馆发表声明称，阮文海“因和平表达政见被定罪”，美方对此“非常担忧”。
欧盟外交事务高级代表凯瑟琳·阿什顿(Catherine Ashton)也谴责这些量刑严厉。她呼吁立即释放阮文海和另外两名博客作者：潘清海(Phan Thanh Hai)和谢风秦(Ta Phong Tan)。潘清海和谢风秦都在去年获得赫尔曼/哈米特奖(Hellman/Hammett Awards)。
赫尔曼/哈米特奖颁发给全球遭受政治迫害的作家。该奖由人权观察组织(Human Rights Watch)负责颁发，以美国剧作家丽莲·赫尔曼(Lillian Hellman)及小说家达希尔·哈米特(Dashiell Hammett)命名。
44岁的谢风秦曾是一名警官，据报道在庭上听到自己获刑10年后情不自禁地痛哭起来。7月，谢风秦的母亲为抗议针对女儿的这些指控，在一座市政大楼前自焚，并因此去世。
曾是共产党员的谢风秦表示，她经常因为写作内容而受到骚扰。她曾写了一篇博文，记叙自己在梦中邂逅卡尔·马克思(Karl Marx)，因为这篇被指“扭曲”的博文，她遭到盘问。
她在事后说，“越南这个国家就连人们的梦境也要控制。”
赫尔曼/哈米特奖的颁奖词这样描述她：
自2006年11月发起“正义与真相”(Cong ly & Su that)博客以来，她成了越南最高产的博客作者之一。她写了700多篇关于社会问题的文章，这些问题包括虐童、官员腐败、穷人承受的不公税收，以及地方官员非法征地所导致的农民不满。
此外，她还利用来自警务工作的知识和经历，对越南警方普遍存在的滥权现象提供深刻见解。
43岁的潘清海是一名法律活动人士。他使用笔名Anh Ba Saigon撰写博客。据报道，他是三人中唯一认罪并向法庭保证“不再同反政府人士接触”的人。他被判处4年徒刑。
他就一些禁忌话题写过文章，比如同中国的海上争端以及越南国内的铝土矿开采（这个问题已导致共产党精英阶层产生愤怒的分裂）。近年来，多名越南博客作者严厉批评一些让中国企业（使用引进的中国工人）开采越南铝土矿的计划。据称这些中国企业与越南某些党政领导人达成了私下交易。
“这些博客作者被控的罪行，其实是报道了政府不想让越南人民读到的故事，”人权观察组织亚洲区负责人布拉德·亚当斯(Brad Adams)说。
国际特赦组织(Amnesty International)在谴责这些刑罚时，形容这三名博客作者是“良心犯”。该组织表示，为阻止这些博客作者的亲属和支持者旁听在胡志明市举行的庭审，当局把这些人都抓起来了。胡志明市以前叫西贡。
“这些令人震惊的监禁判决证实了我们最担心的事情，即越南当局选择拿这些博客作者杀鸡儆猴，意在让其他人沉默，”大赦国际的越南问题研究员鲁珀特·阿博特(Rupert Abbott)说。他补充说，越南的言论自由状况“很可怕，而且还在恶化”。
一家以新闻自由为主题的网站说，2008年，阮文海因为写了有关中国在西藏的镇压行动以及北京方面对南沙群岛宣称拥有主权的文章而被捕。北京奥运会开幕前，他还反对当时正在越南部分地区进行的火炬传递。
当警察来逮捕他时，“他们告诉他的家人说，那么做是为了保护他不受中国特工的伤害，因为他的报道惹怒了中方，”保护记者委员会（Committee to Protect Journalists，简称CPJ）的东南亚高级代表肖恩·克里斯平(Shawn Crispin)说。
“他们说如果不及时逮捕我父亲，会让中国失望，中国就会发动一场战争，那我们就会失去更多领土，”阮文海的儿子阮治勇(Nguyen Tri Dung)在接受CPJ的采访时说。“这显然不是真的。”
在狱中关押30个月后，阮文海于2010年获释，但又因发表“反政府宣传”而再次被捕。三名博客作者都面临这项指控。
“越南没有法治，只有党治，”他曾在一篇博文中写道。“为了袒护滥用权力的警官和党员，法律被打了折扣。”
翻译：梁英、陈亦亭
敢情越南的柿油派跟中国完全相反，策略是跟政府比拼爱国，不把政府骂成卖国贼不罢休。
家园 越南终于干了一件让人欣慰的事情 可惜的是，没有把这三个人枪毙
家园 粗略一读，感觉本文中心思想如下： 越南政府对潜伏在内的带路党展开了有限度的清洗。
先期清洗的是网络媒体上的毒瘤。就如同国内现在闹得厉害的XX系推出的“公知、母知”，越南政府首先发力打掉了出头的椽子。
可以总结一下这三个带路党。I)阮文海,专门撰写有关中国在西藏的镇压行动以及北京方面对南沙群岛宣称拥有主权的文章。很明显是拿了美元的，被派回去挑动越南的民族情绪，最好使越南人和中国人冲突，最次也要最大限度抹黑中国人。所以奥巴马才一再发表演讲，提及一些被拘禁的记者，美方对此“非常担忧”。
II)前越共党员的谢风秦，越南最高产的博客作者之一。她写了700多篇关于社会问题的文章，主要还是黑越共。所以才会被判刑10年；
III)法律活动人士，潘清海。主要翻一些中越经济合作的账单。可是这厮狡猾到了极点，一被抓立马就怂了。改口之后就从轻了。让我想起【黄河故人】兄帖子里提到的那些被苏军俘获的日本关东军里的特务、宪兵及警察，平时喊反共喊的最厉害，整天就在抓官兵的怯战思想，不料一朝翻覆，变脸变得最快也是这群人！
美帝把个啥。。。赫尔曼/哈米特奖颁发给这样的宝货
，CIA的局长该向总统表示遗憾了吧。这个叛徒，背叛了自由世界！
- 复 几点个人看法
家园 扒越南空军底裤的那篇文章看不见，还是贴到河里来吧 茶馆需要注册才能看见
家园 那就到我的博客上看看吧。我刚做了搬家贴！
