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主题：西西河几个相关网站之走马观花 -- ncts
家园 西西河几个相关网站之走马观花 应该说老铁是个人物。坑坑相连，竟然连成了河。
河大了，开始分流，分头入海。有点珠江，或淮河的意思。
为了跟看几个人，我也出去到各分流走马观花。第一感觉是很亲切，很多熟悉的名字。
我先去的是陈郢客的客舍。大约是客舍青青柳色新的意思。感觉是比较清新和清净，文气很浓。
第二，去的丰言，去追忙总。忙总走了，就不去了。
第三去的是思炎的茶馆，就看忙总的文章。茶馆排名前三位似乎永远不变，看来有僵化的趋势。
第四是爱吱声。应该说，这个网站最接近西西河。仙人和万里风中虎主要在那里发文章。
另外，河里的很多ID，包括大牛，在新浪，网易都开有阵地。
从西西河和它相关的网站，我们可看出几个趋势。
第一，发言权，发言阵地不停地向国内转移，很少有重量级的ID转向其他海外网站的。
第二，各个网站，包括西西河普遍实行各种方式限制发言，比较坚决地清理卫生。
第三，各个网站似乎都开始出现僵化的现象，好帖出现几率减少。ID的平均水准下降。这可能是力分则弱。
不过，走马观花的结果也有比较令人高兴的事。这就是从生机上看，西西河仍然最好的。
我想原因主要有：第一，这是老铁的自留地，是老铁自己的孩子，老铁与所有的人都不一样，老铁是唯一真正爱他的人，我转了一圈，也没发现他的ID。不过，这一点也会有问题，看来西西河是很难再扩大了，以后仍有赖于老铁个人品质。实事求是讲，我们应该明白，西西河关张，实际上一直不远。
第二，西西河传统的惯性犹在，而且仍然不停出现有创意的爆发河友。
第三，可能会遭骂的，西西河海外起家，海外河友众多，并且掌握话语权。这是极其少有的特点。
老铁啊，继续当好活雷锋吧，海晏河清，和谐河牛的重任就放在你的肩上了！
家园 其实关键是参与性，其次核心活跃分子水平 其实关键是参与性，其次核心活跃分子水平
这两点优势确立，除非greatwall发威，后进者都很难追赶
芒总离开，风眼基本停滞了
茶馆人气还可以，模块设置、技术不错，但流量和西西河差两个数量级
陈郢客的客舍我不看好，还不如在这里开个私版或干脆多开几个博客
爱吱声？以前不看好
先注册看看去
个人一向观点，组织越开放越有活力
家园 从送花数据看新政的影响 统计了下从8月1号至今所有主贴的得花情况，结果见下图。必须指出的是，拿最近的新贴和老贴比较得花是不公平的，因为随着时间的推移，新贴的花数还会有较大的增长。这里姑且放在一起比较，看图的时候需要考虑到这一点。
图中的日期以新政启动的日期9月6号为零点。
从中我们可以看出：
1，数据的波动幅度是相当大的，很接近于随机曲线，偶尔会出现很大的波峰和波谷，不过可以勉强用上下限来表示其范围。
2，断网的影响是显著的。
3，新政对主贴数量的影响是明显，其上限大约下降了一半，这说明遴选的作用是有效的。
4，从平均得花数来看，新政并无不利影响，后面的平均花数和新政前基本相当，如果考虑时间因素的话，花数最后达到饱和后，新政后的主贴可能还会超过以前的。
5，新政前后的总花数减了不少，这可能是大家主观感觉“好贴少了”的原因之一。不过要考虑时间对新贴的不利因素，还有主贴减少，以及大家对新政不习惯等原因，长期效果还难于确定。
6，由于没有计算跟帖（不会写网络爬虫，也不想增加老铁的服务器的负担），而且新政实施的时间尚短，上面的分析是明显极为粗糙和不足的，姑且作个参考。
家园 不是这个话语权，没那么多风波。 也是树大招风的必然结果。。。
家园 其实要说关张，早就可以关张，就是不想关而已 小小一个池塘，还要闹的七分八瓣，想想都觉得小气的很，没意思。
之所以没关张，是因为还有很好的人在，是因为还会有很好的人出现，对他们来说，这里有意义，那对我来说，就有意义。
通宝推：山上起风了,海峰,天白,脖子有点硬,GPRS,千岭,侯登科,acton,旧时月色,Leono1,xyz熊,punishment,洗心,胡一刀,西门飘飘,曾自洲,kk,马尔他之鹰,逐水而行,p3p2p1,之宇,龙城飞将,zhikantie,咪铛,dali2305,jboyin,特里托格内亚,羽羊,流云天下,游牧天下,红军迷,hnlhl,海外俗人,平淡是真,做客地球,婆娑罗,踢细胞,Mtknr20,渡泸,花大熊,南方有嘉木,东中,wxmang的书童甲,舍瓦,里海虎,老光,注册中文名,hullo,原味酸奶,独立寒秋HK,莫飞,人在旅途,西电鲁丁,dashanji,mezhan,金银木,mingong,李根,水立方,潮起潮落,一直在看,昙下眠蛇,一介书生,桥上,波波粥,乡谊,苏迅,家园 谢谢铁手带给我乐土 家园 铁老大咱一直支持加敬佩加感谢的 首先是一路风雨坚持了这个传承有序的论坛，内容制胜
其次是一直改，一直保持制度的更新和活力
再次是有想法，别人说你听，但是想一意孤行时就一意孤行
哈哈~~其实我觉得万变不离其宗，西西河独特的风格，怪里怪气但是又比较温和柔美的版面设置，以及那么多老id新id留下的文字，多么好的地方，舒坦。
新id们每过一段都就会发表关于人气和内容的意见哇~铁老大见很多次啦~我来的晚也见过很多帖子啦~
不担心~~完全~~
家园 可能因为我近期不常来的缘故,我倒觉得现在西西河人气很足 只跟自己比。
07年我写过一个帖子，当时一周内有几百人看，我就非常高兴了，走路都带笑的那种。
主帖几经挣扎终于到了一万人点击，当时骄傲地在家人面前显摆。这个月我又写了个帖子，一周内就有两万多人点击，感叹现在人气真足。可能诸位一直泡在河里不觉得；象我这种有一阵没时间上河里来的人，觉得对比非常强烈。中间偶尔上过几次，感觉当时扣帽子选边站的越来越多；反而新政以后又有点以前西西河的感觉，无论观点如何，大家言之有物最重要。
我得承认，今年又很久没上河里；最近上的时间恰好在新政以后，所以对河里新政的直接影响没发言权。
家园 最近闹穷，没通宝了，口头宝推。 家园 沉默的大多数表示，真的很有意义 几个月前参加同学大聚会，发现首都“主流社会”都在玩新浪微博了，再不申请个账号都要边缘化了，于是赶紧地向组织靠拢融入主流社会，体验了一把织围脖。
那个地方我觉得不爽的一点，“大牛”，例如苍井空那些，一上来就能号召起上千万的粉丝，说一句“大家好”就能获得五万评论八万转发。我即使捻断数根须说出一段盖世经典来都无人理会，虽然我不太期待掌声，但是参与感全无，甚为无趣。
合理的制度设计使西西河氛围与众不同的是，支持是因为言之有物，或者情之所至，不管他是德高望重的老人还是刚刚注册的新兵，制度鼓励言之有物，我觉得这才是西西河的核心竞争力，值得我榴莲的地方，希望老大保持、精进。
家园 同感 言之有物，情之所至正是值得在这里流连、徘徊之主因。
至于矛盾、不同观点、论调那都正常，说实话，本人就是想了解
别人不同背景从不同视角对这个世界、社会、各种事物的不同看法，
谈自己缺乏了解的问题，我是来学习的。不需要所有都赞同，起码
知道会存在这样的思维方式。当然，看到相同观点，固然是高兴、兴奋的，而且还可能比自己更加深入、全面呢。
家园 窃以为，人气流失是种必然，和改革无关 其实是和国内的开放有关吧？
西西河起家是因为早先聚集了很多关心国内的海外华人，大家讨论的内容两方面为主，要么是华人在海外的事情，要么是从海外的角度关心国内的事情。第一部分吸引海外华人，第二部分吸引国内的华人。
西西河可以说是起到了一定的沟通国内外华人的桥梁作用。
而随着国内的开放程度的不断加深，类似西西河作用的渠道越来越多，本身出国回国的人也在越来越多，所以西西河的作用有所减弱，这可以说是“历史的必然”，呵呵~
关于帖子质量有所下降的问题，其实也是因为开放程度加深，出国的人越来越多，西西河名气越来越大，林子大了，来的鸟多了，叽叽喳喳的难免把整体水平降低。当然，更吵闹的结果是，可能使一些大牛嫌吵搬走了。又进一步拉低了帖子的平均水平。几次改革似乎都是一直围绕着如何创造一个相对舒适的环境这个课题展开的。不过似乎并不理想，总无法回到“当初那种感觉”。呵呵~
说到改革，其实不得不提的就是政治话题和非政治话题的分离。其实西西河起家，很重要的一个原因也是海外华人和国内华人关于政治话题的讨论。不同的环境下，“体制内”“体制外”的交流碰撞，使得大家都看到了很多以前没有考虑到的客观情况和思路。当然，因为gfw的影响，使得老铁不得不做了这个“权宜之计”。但这也是造成人气下滑的主要原因之一，而且我观察，目前的“视野”版面的人气也并不理想。
总结来说，西西河因为提供了一个思想碰撞的平台，所以一时间大牛涌现。而目前的西西河，思想碰撞的似乎差不多了，大家观点趋于一致了，火花少了，自然人气也就下滑了。
我最想说的是，曾经的新兵营制度我认为是非常好的一种环境维护手段，强制新人潜水是维护环境的有效方式，新兵营就是一所学校。发帖发多了也会回到新兵状态，我记得以前还有“跳水”的问题，跳水之后好像回到新兵状态？！记不清楚了，总之这样不错，时不时地进行思想回炉改造。哈哈~
其实真正棘手的是大牛之间的碰撞，碰撞好了是礼花，碰撞不好就是炸弹爆炸了。。。所以老铁面临的是两个问题，如何创造条件保护大牛不受“蚊虫”的伤害，以及如何保护大牛不“互相伤害”~呵呵~第一个问题是可以用新兵营解决。第二个问题，我觉得不能靠某种制度“自动”解决，要靠老铁“亲自动手”。
首先，“投草”这个东西就不能存在。举报可以，如果有人认为某些帖子不合适，可以向论坛举报，由坛主和版主决定帖子的去留。但是投草这种东西不要的好，这有“发动群众斗群众”的实际效果，会恶化论坛环境。“群众的眼睛是雪亮的”，但是他们的手和嘴巴可不一定是干净的，所以更多的时候群众“围观”就好了，你真发每人一块砖头，示威游行就容易变成打砸抢，我当然不能说一定有人“别有用心”，但是你赶上谁正好那天心情不好，随手扔了块砖头发泄了一下，其他人看见了，有样学样，很可能控制不住局势。最后大家都发泄了，其实未必针对谁，可你这环境就真给破坏了。发鲜花就好了，喜欢谁给谁，不喜欢不给就好了，不能创造制造矛盾的环境。
其实还有一个不得不说的问题，无论任何再好的制度，它不会“自动”解决任何问题，需要人的参与。论坛也一样，什么制度什么改革也许不是最重要的因素，坛主和版主的辛勤工作才是最主要的因素。其实论坛的情况和论坛的主要管理人员的努力工作情况是分不开的，西西河的管理者们，似乎前几年都处在人生与事业的初级阶段，有大把的时间和精力投入到网站的管理中来，而随着时间的流逝，他们也进入到人生和事业的“一定程度”的阶段了，有更多的事情要忙活，恐怕没有以前那么多的时间和精力了吧。
其实我觉得，老铁多次改革的目的之一，就是试图减轻管理者的负担。但是实际情况是，管理者的主观能动作用非常有效，而且不可或缺。比如现在这个认证发帖的制度，我感觉实际上反而增加了版面管理者的负担，做了很多重复劳动，耗费了部分精力在审查帖子的内容上。我觉得在论坛的管理上，事前审查不如事后“补救”有效和有效率。因为你即使事前审查，也不会把一些“质量不高”但又没有违反版规的帖子筛选掉，所以实际上大部分时候是在浪费时间。
困了困了，不说了，总之，出了问题，把人送到新兵营里一学习，就这么简单~不管是大牛还是小虾，送进去一改造，出来还是好同志~这不挺好？~~乱也就新兵营里乱一点儿，那就是个缓冲区，乱是必然的，很正常。管新兵营的要辛苦一点儿，但总好过管论坛每个版面都辛苦。
有点儿困，越说越乱了。其实人气有所下滑是正常的，网络这么自由的环境，谁也不能长期“垄断”一个市场，西西河现在仍然算不错了，可以说依然是佼佼者。关张？远谈不上，假如关张，唯一原因就是经济原因，呵呵~
通宝推：GPRS,上好佳,家园 把从铁老大那里拿来的花还给他，呵呵 老大的这份坚持，是我们做不到的。就为这个也要坚持下去
家园 吾道一以贯之 家园 坚决要求实行传销制度，上线分润下线的花！