主题：日本衰落，中国收回钓鱼岛已成定局 -- 陈经
家园 据说天朝早在07年就是个这个论调 不知实情是否如此。
因为对内宣传口径一律是固有领土论，从来不提琉球的恩怨纠葛，所以不知道对外的宣传口径是怎么样的。
不知道谁能考察一下？
出处：http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38386433.html
家园 依目前态势，拿下钓鱼，会在硫球上赢得主动 但是目前不适合用硫球问题主动压迫美国。美国的迅速衰落不符合中国的利益。中美在亚太是既有合作又有斗争，特别是中国目前尚没有能力承担整个亚太地区的防务，也没有可靠的以中国主导的亚太地区安全机制。而操作硫球问题基本就等于驱赶美国在西太的存在，这对亚太地区的安全和稳定毫无益处，只会平添中国不能控制的混乱和权力真空，因此这个时候就目前的态势而言并不明智。大国博弈，逐步蚕食才是上上之选。
对此，阁下还可以继续参考实际上就是中国对美战略在弹性空间内既要适度压迫美国
通宝推：南方有嘉木,家园 感谢 不过老兄说的跟我的贴没关系啊。
似乎老兄的意思是，不应该持琉球这个口径？
- 复 感谢
家园 再补充一点 我们的理想状态是，美国逐步衰落，中国逐渐接收美国在亚太的战略遗产；人民币的国际化逐步扩张并密切配合美国的经济模式由金融帝国向再工业化的转型，有条件地支持美国国债（在确保美国财政赤字在再工业化的条件下确实有好转的可能性下），逐渐蚕食美元的金融地盘。
当然以上是理想状态，目前美元的巨额流动性回流会不会因为政府的巨额赤字危机而被引爆是最近一段时间需要密切关注的一个点。如果财政危机导致的美元信用危机，从而进一步导致美国的社会危机的话，那么中国就会迅速启动硫球以及其他一些问题。实际就是，在美国战略性的收缩遭遇系统性溃败的话，中国就必须在尚未完全做好战略准备的同时，尽可能多的接收美国的战略地盘，即如果美国迅速发生严重的国内危机，中国必须考虑尽快抢地盘。
所以中国实际上对上述两种情况都必须做好万全准备。
- 复 再补充一点
家园 阁下看的很准 但中国目前最大的利益在有限度的支持美国，避免其国内出现分裂而导致的全球收缩或者冒险求战。这就要求中国：在经济上支持美国，但条件是人民币的逐步地国际化；政治上不时批评美国，保持一个道义的制高点，为同俄、欧合作提供一个基础，同时将政治力量一直延伸到埃塞俄比亚，尽管这困难重重；军事上加快更尖端武器的研制和装备，航母必须尽快服役，印度洋的巡航必须坚持，直到相关军事基地的真正使用，这能保证我们在非洲的影响，并威慑印度。
- 复 再补充一点
家园 老兄，话可以说的简单点 就直说：
时机不成熟，现在不应该要求琉球。
就行了。
当然你这个结论也不怎么正确，就算没实力拿琉球，也可以漫天要价，给对方施加压力不是。
- 复 感谢
家园 你觉得无关可能是你没看明白 你是想寻求相关外交口径的证据。这个问题其实不重要。如果理解了相关的战略考量，知道了为什么要支持这个口径，你就不需要相关外交口径的实际证据来判断战略态势了。
其实目前也不是没有进取。过去那是官方民间都不怎么提，但是当下的这一波次，明显是民间（实际是具有一定官方影响力的媒体）在提，官方照旧不提。这个表现说明了我们对硫球问题有进取心，但是大致的底线是利用不提硫球问题作为和美国交换的一个筹码。因为现在拿了硫球也守不住，虽然现在时机未到，但是未来肯定是要进取到硫球。所以民间的声音表现了对未来战略态势的展望，官方的声音不做明确表态实际上是保持外交模糊，保持灵活性的务实态度。
家园 还是没关啊老兄 外交口径到底有没有提对我来说很重要啊，什么时候提的也很重要。
至于这个口径有没有用，有多大用，那是另一个问题啊。
况且，提出这个口号，根本不是为了占琉球，基本就是个漫天要价，日本老美断不会答应的，不过退而求其次，基本就放弃钓鱼岛了。
另外，固有领土论真的没什么战斗力，小日本也宣传钓鱼岛是他们的固有领土的 ---- 你有人去过就算固有领土，这话谁都会说的。找文物古迹更容易了，那年代那么土，印刷错误都有可能把岛印到对方国家去的。
相反，如果从二战战果论来立论，小日本立刻就哑口无言了，领土仅限四岛这铁铮铮的写到纸上，任他怎么说都没用。琉球属于谁不重要，但肯定不属于他小日本的。
- 复 还是没关啊老兄
家园 这么说吧，不提在目前基本上等于隐晦地提 钓鱼和硫球问题事关战后对日本的安排，本就同属一体。把钓鱼问题相关的法理文件翻出来，就基本等于把对硫球的相关法理文件翻出来，因为相关的国际条约基本都是一样的。
所以提还是不提，日本和美国都知道你中国有那个企图，也必然会在外交中考虑这个因素。在这样的情况下，还说的那么直白清楚有意思嘛？
要说为什么是一回事，请参见涉及离岛争端的几个重要法律文件及其内在关联
家园 你的逻辑很奇怪 你的意思是，我们外交口径中从来没提这个事了？其实我只想知道这个事。
另外，你的逻辑很奇怪，自己有理所以不应该提？还是说因为对方知道你要提，所以我们不提？
这好比有人卖烂菜，5块一斤，你去买，说3块一斤吧，对方说不行。这时候，你应该是选择：
1. 你这菜都烂了，当然便宜点。
还是
2. 三块吧，三块吧，三块吧。。。
有理为什么不说？就算对方知道你要说，也必然有应对（比如”其实不那么烂啦“），可是还是会让对方陷入被动，那为什么不说？
- 复 你的逻辑很奇怪
家园 我看他的意思是，提了就要有后招，否则浪费劫材，不如不提 家园 站长也难以把握他的意思啊 其实我只是想知道我们到底有没有提过二战战果论，那文信誓旦旦的说从07年开始就这个提这个，让我比较困惑。而且最近cctv新闻中也开始提，如果日本在联合国提出这个问题，势必要讨论二战战果等等，似乎是在说我们已经在国际上开始拿二战战果论说事了。
关于他的观点，在最后我终于把握了，之前我的确是误会了，我的错。关于观点本身，不再辩论。
家园 我的意思其实是不只浪费劫财，更有可能适得其反 帕内塔此次访华，至少表现了一种姿态，即不准备把中国排斥在军事合作的范围外。从侧面表现的意味，固然美国有希望把中国纳入到自己所设定的轨道上来、以及通过相关合作窥测中国武器装备、战术演练、兵种协同这样一些军事信息的意图，但是在另外一个方面也释放了美国准备有保留地承认中国在西太扩张势力的企图，盖因美国当下也确实力有未逮。在无力主导钓鱼岛问题的情况下，不妨作个顺水人情，主动止损，并换来中方同样有条件的配合（如美债，以及军事交流等方面）。但是就当下而言，这个止损线止于冲绳周边，再继续进行压迫，就损害到美国军事同盟的信誉，并进而损害美国国家信誉，并进一步损害到美元的信用。这就不是普通的要价，这实际上是对美核心利益发出了直接挑战。在美国尚有实力维持冲绳及周边地区的安全之时，好了官方提出一个硫球地位未定问题，不啻于主动找抽，必定会引起强烈反弹。