主题：【商榷】中日钓鱼岛海域可能的冲突的的预测 -- PBS
家园 有些地方不太赞同 双方攻击武器都是反舰导弹，不管是052级还是现代级，反舰导弹射程是150公里，而日本的鱼叉导弹最大射程是300公里，也就是说TG还打不到日本舰只时，日本的鱼叉导弹已经打到TG舰队了。这里有三点不太赞同。第一、我们的导弹射程绝对不止150km，日本的也没有300km，因为我们外卖的导弹射程都比150km远，难难道我们自用的还比外卖的差吗，同样老美自用的鱼叉也没有300km的射程，老美也不会卖比自用的好的装备，老美有法律规定，外卖的不许比自用的好，必须适当降低性能。第二、不是谁的导弹打的远就赢的，比导弹射程的远近的话就与以前比战列舰的炮管谁大一个道理了，同时这样比较也陷入了唯武器论这个错误中去；另外，导弹是需要制导的，别说二百公里了，就是一百多公里外发射，光靠军舰自身的制导雷达是不行的，都要靠中继制导，所以光比射程是没有什么实际意义的；反舰攻击是一个系统工程，导弹因为其特殊性受到了大家几乎所有的关注，所以大家一般就忽略了除了导弹之外的其他东西。第三、中国有四艘现代，不是两艘。
常规潜艇： 用常规潜艇解决钓鱼岛看来不太现实，双方的常规潜艇实力相差可能不大，但日本的反潜能力可能是TG的一个数量级以上（P3C反潜机日本有100架），所以TG常规潜艇出动胜算不大；日本的确是有100架反潜机，但日本部署在靠近钓鱼岛方向的反潜机就没有这么多了。日本反潜机多，我们可以攻击他的反潜机基地啊，我们的二炮一堆的DF-15，长剑-10，可以直接将小日本的机场炸掉，而日本却没法攻击我们的机场。
相对于我国本土来说，钓鱼岛离日本本土的距离更远，如果中日就钓鱼岛发生冲突，日本方面最重要的是其在冲绳的航空基地，其在我军二炮部队的射程以内，二炮部队完全可以瘫痪日本在冲绳的航空基地，这样一来，日本就只能从其本土出动反潜机来钓鱼岛海域巡逻，距离远了之后，日本的反潜机在钓鱼岛海域可以工作的时间也就相应减少了，反潜效果也就相应差了（钓鱼岛到我国福州约400km，距日本冲绳那霸约420km，距日本本土最南端的九州岛在1000km以上）。同样，这种情况下，日本的战斗机只能从其本土出发来钓鱼岛海域巡逻或者出战，其到达钓鱼岛海域需要飞行1000km以上，由于目前日本的战斗机基本没有空中加油能力，这就意味着其在钓鱼岛海域的滞留时间比我军战机的少很多，从而导致战斗力下降，若其采用多挂副油箱的方法来增加留空时间，则会挤占挂载武器的空间，降低武器挂载能力，同样会降低其战斗力。综合以上分析，再加上我军的三代战机数量比日本多且钓鱼岛距离我国大陆本土更近，因此在日本冲绳那霸基地被我军二炮封锁或瘫痪的条件下，日本在钓鱼岛上空的空中作战是出于劣势的，我军比较容易掌握制空权，在我军掌握制空权的条件下，日本有再多的反潜机也是白搭。
- 复 有些地方不太赞同
家园 日方无法取得制空权 海自就是解放军的靶子
- 复 有些地方不太赞同
家园 有关反舰导弹的回答我写过一个帖子，给个链接如下 由于中国海军反舰导弹的种类繁多（也就是说定型下来的不多,不像米军，只有一种稳定型号，后继开发出衍生型），也不透明，我把一篇评论也链接在我的回复里，供参考：
由于我们都不是海军装备部的有关人员，反舰导弹资料来源只能取自于公开渠道，讨论也只能基于这些公开资料。
家园 商榷一下！二战以来的战争不是都证明了制空权的重要性。 为什么把空军海航空自排除在外？
家园 兄台，你给的帖子是09年的 且不说该帖的作者所给的内容是否真实，光是已经3年过去了，中国的反舰导弹也发展了很多，就算他在09年说的是真实的，现在也已经变了。
说说那个帖子里不对的地方吧，有这样几点：
1、YJ-83绝对不是中国最好的反舰导弹，这点绝对不用质疑。
2、YJ-83的射程绝对不止180km，记得前两年公布的用于外贸的C-704的射程都能到140km，要知道C-704可是比YJ-83整整小了一大圈，并且C-704是专门用于出口的，而YJ-83是我们自用的。
3、现在装备YJ-62的的确只有两艘舰艇（170，171），但不能就说中国的YJ-62少，先别说等现在在江南造船厂建造和舾装的六七艘新型驱逐舰服役后肯定是装备YJ-62，就是09年大阅兵时也有专门的岸基YJ-62编队，更别说已有好几个海防团装备了YJ-62，并且时不时的爆出YJ-62训练发射的报道，你可以看看在这些报道中提到的YJ-62的射程是多少，绝对超过300km。所以帖子中说的YJ-62装备少是错误的，而是装备了很多，而至于兄台你说的中国反舰导弹射程不到300km，同样也是错误的。
4、至于零件通用的问题，同样非常值得商榷。先不说同一种导弹不同用途（如空舰和舰舰）的零部件会有不同，就是同一种用途的都有可能因不同生产批次的问题有较多零部件不同。
5、最后一点，说一个比较重要的，你怎么就知道中国军队现有的反舰导弹就只有你知道的这几种？要知道由于中国超级变态的保密制度，常有武器直到快退役了大家才直到有这种武器，比如轰电-5，中国不像有的国家刚开始研制或者刚有研制计划就全世界宣传的。
关于你对中国反舰导弹的认识，我只能很遗憾地说，你太低估中国了，除了美国的航空母舰编队，说中国有世界上最好、最全的海上打击体系也不为过。
- 复 有些地方不太赞同
家园 数据上问题确实太多 鱼叉最大距离肯定没有300km，台湾新购的鱼叉号称200km，都没人信，美军因为传统上海军的空优太明显，一直不重视长程反舰导弹。中国反而有传统优势，花样多，也不乏实战业绩。 400km的岸基反舰导弹是已经服役的了。
钓鱼岛问题上，中国有空优，日本是海优，但是远离本土作战，缺乏长程攻击武器，只要中国不派舰艇，只用导弹和空军打消耗站，最后船和飞机都打完了，再派海军接手，日本基本没什么胜算。
另外自卫队装备虽然好，但是人员训练水平差，经常闹笑话，比如那个反潜，上次不是把鲸鱼当中国潜艇追踪了2天么。
家园 如果真的战争打起来，怎么会按照美日设想去打。 如果真的开打，不可能让日本发挥海空优势。应该直接攻击它的本土。可以考虑使用战术核武器。
家园 日本哪有海空优势 中国空军对空自是压倒性优势. 海自是第七舰队的反潜分舰队,攻击力并不强. 在掌握制空权的情况下, 海航和中国海军舰艇会把海自轰成渣.
家园 常识错误 那么在军事冲突开始之前，双方都要做舆论准备，单单靠朝日新闻或人民日报发几篇社论是不算数的，一般要去那个联合国安理会或去那个牙齿极大的地方--海牙国际法庭备案吧？联合国安理会不是什么凌驾于国家之上的机构（对于一些小国可能有点那个意思），说白了就是黑帮老大的堂会，其强制力来源说到底是5个老大。马仔之间有纠纷去找老大哭诉要求秉公办理倒还合适，马仔和老大之间有了纠纷，老大拿到堂会上去请其他人评理，这老大还想不想混了？
岛屿的争端，一般是到国际海洋法法庭，在德国汉堡，而不是海牙。但不管是国际法庭也好，国际海洋法法庭也好，其管辖权都来自于参与国主权的让渡。基于新中国的建国理念和近百年的民族独立史，中国不可能把自己的部分主权让渡给一个国际机构，因此没有承认过其的强制管辖权。与此对应的，老美自从尼加拉瓜案吃鳖后，也拒绝承认此类国际法庭的强制管辖权。日本倒是对着强制管辖权都承认（谁叫这孙子是战败国？）。如果深究可以发现，国际法院的强制力的最终来源，还是5大流氓。缺乏流氓背书的判决，就是废纸一张。因此，所谓钓鱼岛针端提交国际法庭云云，纯属胡扯。过去不可能，将来也不可能。
那么争夺钓鱼岛就可以看成是海军的事情了--中日甲午海战118年以后，中日海军会不会再来一次大战呢？胜算在天平的哪一方？当然先要看双方怎么出动海军力量：
正规海军力量：
1. 水面舰只：日本可以出动6艘神盾级驱逐舰，而中国可以出动6艘052级驱逐舰+2艘现代级驱逐舰，兵力比例是日中之比6：8；双方攻击武器都是反舰导弹，不管是052级还是现代级，反舰导弹射程是150公里，而日本的鱼叉导弹最大射程是300公里，也就是说TG还打不到日本舰只时，日本的鱼叉导弹已经打到TG舰队了。看来100多年后，中日海军水面对决，TG还是无法得到制海权。
2. 常规潜艇： 用常规潜艇解决钓鱼岛看来不太现实，双方的常规潜艇实力相差可能不大，但日本的反潜能力可能是TG的一个数量级以上（P3C反潜机日本有100架），所以TG常规潜艇出动胜算不大；
3. 海军直升机机降登陆，这是个最可能的战法，TG可以使用海军直8直升机；日本可以使用海军CH46直升机。两家的直升机的后勤支援比较，日本占有优势--因为日本有直升机航母。
4. 两栖舰登陆，我已经讲过，在对方有远射程反舰导弹的威胁下，没有制海权的登陆行为是没有意义的。
这么大一段，居然就没有提空军。我不知道楼主读过太平洋战争史没，只比战列舰，拥有大和武藏的帝国海军完爆米帝，为什么联合舰队最后都喂鱼去了呢？谈现代制海权，居然不谈制空权，常识性错误。
通宝推：直到永远,fride,