主题：【原创】不是洗脑的问题，而是脑残的问题 -- ifever
家园 和洗脑关系不大，和经济关系很大（续） 中国自古一贯稀饭提一个道德楷模出来，然后全民当做榜样（当然，一般是死者才有这种待遇。）这样就让人把实然和应然弄混淆了，即把这个偶像应该是什么样子的，当做了这个偶像实际是什么样子的。当有一天发现那个偶像也仅仅是个普通吃喝拉洒睡的人的时候，就很痛苦。往深点说，就成了：这个世界应该是什么样子的VS这个世界实际是什么样子的。当遇到事情，发现两种世界出现断裂和冲突，发现现实很残酷的时候，就迷茫了，这时候就遇到精神断奶期了。形成什么样的世界观，大概就是在这种时候。紫羽儿转的那个帖子（见附录引用），感觉作者就处于这么一个迷茫期，怀疑一切，否定一切。但是除了否定，都提不出什么纲领出来。这个其实是一个普遍的成长的烦恼，人人都要遇到。真能提出一个纲领来，那哲学史上就有他的地位了。精神断奶之后，选择大概就3种：1，混吃等死 2，当陶渊明 3，坚定信念（不管这个信念是什么，总之，坚定）
解决这个精神断奶的问题说起来很简单：直接把这个世界是什么样子的从小告诉他就行了，这样就不会出现断层和冲突。但是这个明显是不可能的。幼儿和青少年接受能力在成人来看是堪忧的，不然就不会出现童话这类书籍了。再说执政党花了几千万的人头获得改写历史的权利，明显也有悖执政的美学。所以这个问题，只能一辈一辈的传递下去，特别在喜欢给幼儿讲哲学故事的中国，情况更加严重一些。其实香港还算比较好的，我接触的香港人里面，大多十分现实，很少去考虑哲学问题，天天就是做事，吃饭，赌球，嫖妓。给钱就是大爷，不给钱就操你大爷。当然也见过外型儒雅风度翩翩的，不过60多岁的人遇到当时公司38岁的老总，马屁也是不动声色的拍的震天响啊。这种风度，实在难以令人信服。
现在的情况是：旧的信仰已经被打破了，新的信仰当年树立起来了，现在也破灭了，白猫黑猫强制推行之后，剩下的就是全民拜金时代。做为一个无神论者，我真的很难解释信仰的问题。感觉理想中的信仰通常是指无助的群体寻求心灵的慰藉。但是现实中的操作完全是两回事，通常变成政党的理论武器，这个千年前的教宗以及几十年前的例子大家都懂得。
在现实生活中遇到过两种人信耶稣。一种是研究生以上学历的群体，吃饱穿暖了把信仰作为一种成功人士的象征，一种慢慢传递开来的Fashion，对这种群体信仰的忠诚度，我是持怀疑态度的，感觉比较类似LV包，改天潮流改成流行Gucci了，说换多半就换了；一种是小学甚至以下学历的群体，这种是物质生活没有保障，遇到大病就全家悲剧，感觉是把耶稣当做凑份子参与的小集体内互助医保来对待的，这类群体的忠诚度要高的多。这两种群体，和当年的轮子相比较，除开信仰什么玩意儿不谈，仅仅在受众这点来说，至少在中国，轮子和耶稣是没有任何区别的。
信仰本身没什么不好，信什么都是个体的自由。但是现实中信仰的推广通常是与政权相结合的。无论什么信仰，其推广的过程，都是一种洗脑的过程。比如信仰GCD，现在都认为当年父辈是被洗脑了，认为是傻X；那么信仰自由民主这种在野人士最爱的虚无缥缈的玩意儿，又何尝不是被洗脑呢？通常在野人士一旦上位，民主自由这种口号就仅仅存在于理论中了。举个最近的例子，戈尔巴乔夫民主自由吼的震天响，结果就是货币贬值1W倍，科学家到处移民，全国人均寿命减少10年，到现在则成了寡头政治，全民普选，选到底是普金还是梅德韦杰夫上；举个更近的例子：唱红歌是被强制推广开的，现在又被强制无人谈及了，当时唱的最响亮的人，要不然就呆在大洋彼岸不准备回来了，要不就呆在四面墙里面。这类唱的最响亮的人，大多都是想成为金字塔顶端的人，成王败寇，愿赌也应该服输（当然现在还没盖棺定论，说不定改天又开始唱了）
既然我们都不想去赌成王败寇，就没必要去参合这些事情，去当未来成功人士的炮灰。天天无病无痛开开心心生活着，饿了吃，困了睡，希望世道不打仗，家人身体健康，完了。至于今天为何我会一改态度站出来说两句，不继续沉默搞价值观输出，是因为20年多年前的事情我亲眼见过，看到过学生在广场上面群情激昂拿个大喇叭说一些明显是骗局的话，下面人山人海不管台上学生说什么荒谬绝伦的话都群情激昂的鼓掌，而且越荒谬越鼓掌。。。然后我就被挤丢了，回家之后我六叔被我爸骂的狗血淋头。再过几天人民商场就被烧了。。。当时那些叔叔一般的学生在台上说的话我是真信的，现在则不信了。台上变幻大王旗，换个马甲也是换汤不换药的。宁做太平犬不做乱世人，坚决不当炮灰，这就是我现在的态度。
最后，说起信仰，儒家那套是真的不行，没有攻击性，对内可以，对外不行。中国几千年历代皇帝都推崇儒家，主要好处是在外部没受到啥大威胁的前提下用来对内维稳，就像你说的，缓和矛盾。历史上强秦使用的是法墨，后来老毛基本也是搞的法墨，只不过套了一层马克思主义的皮。当然历史上秦二代即亡，其实老毛也一样，毕竟攻击性太强，一不小心自己人相互之间也是要试验攻击一把的。如果现在中国混成了世界老大，那自然儒家就会跟进，但是现实情况是先工业化国家对后工业化国家的抑制不懈余力，近期的日美广场协定，更近的亚洲金融危机，这些都是文明时期的战争。中国没被设立禁飞区的原因是因为有核武，有这个大杀器之后战争就只能演变成代理人战争和经济战争以及意识形态战争了。难得现在经济战争的战火已经烧到美国爸爸后花园里面去了，那么就必然会在意识形态方面受到反制。估计未来会出现外面套着马克思主义的皮，实际上是儒家+其他家的一个四不像大杂烩出来，挥起胡萝卜和大棒搞意识形态输出。
內地生親述: 為什麼反對國民教育?
文 / 胡清心
http://commentshk.blogspot.hk/2012/09/blog-post_4.html
爲什麽要反對國民教育課？這個問題似乎並不是問題，卻讓我思考了很久。作為無權無錢的普通老百姓，我的父母沒有機會將我送入國際學校或者國外接受教育，因此從小學直到大學我都如大多中國的普通學生一樣，在公立學校完成了16年的學習生涯，而這16年來所謂「國民教育」一直如影隨形，然而它對我，以及我的同僚似乎沒有帶來任何影響，我的同學中無一人無比擁護共產黨，無一人相信黨的無比偉大與正確，似乎國民教育在我們16年身上的實踐是徹底失敗。那麼還有反對國民教育課的必要么？以下，是我嘗試從一個與「無比偉大正確的黨」和各種形式的愛黨愛國教育相處了16年的過來人的角度，給出的思考。
在我讀小學的時候，我們有一門課叫思想道德，何謂有思想有道德的人，自然就是要愛黨愛國愛人民，這其中用語曖昧不清，不像現在香港的國民教育教材如此直白，但除此之外每逢党國的重要日子，總有各種的作文比賽，演講比賽必須強制參加，還要積極表現和幾近一個小學生的文筆所能對黨的種種豐功偉績進行歌功頌德。那個時候，我們在蒙昧之中接受了最早的「國民教育」，知道了共產黨在長征中的偉大戰略轉移（大學讀歷史系之後才知道其實只是被國民黨圍剿之後的流竄）；我黨在抗日戰爭中的英勇事蹟（也是讀歷史系之後才知道當時與日軍正面交鋒的都是被斥為賣國的國民黨，共產黨正忙著在後方搞土改忙建國）。然而儘管如此，這種種灌輸對我們這些即使是最聽話最優秀的學生小幹部來說，也不過是鸚鵡學舌有口無心，從來就沒有往心裡去過。爲什麽？因為相對學校里其他功課，它是離我們生活最遠的，我們在生活中從來沒有感受過我們所歌頌的新生活新中國的那些點滴，而我們的家長，或許對我們的國文與數學非常關注，但對於這些重要的愛國教育，卻不置可否，異常淡漠。
讀中學的時候，這門思想道德課，變成了思想政治，內容仍是大同小異。那時還多了一重班主任，常常在放學之後留堂對我們進行各種思想教育。然而對於叛逆的中學生來說，無論是課上要死記硬背的內容，還是我們那「馬列老太」的絮絮叨叨都只讓我們越發反感。因為漸漸開始理解成人世界的我們都心裡很清楚，班主任緊抓我們愛國思想教育咄咄逼人不是因為她真的相信她所說的那一切很重要，不過是因為我們做的好，可以作為她當班主任的政績去校長那裡邀功可以評上職稱加人工，而學校里多幾個這樣的模範班主任和班級，校長又可以在學區教育局裏面有政績，自然又是升官發財，而自然教育局上頭也有人……所以我們無論是被直接還是側面灌輸的一切都只是老師們讓自己升職撈好處的手段而已。
再到了讀大學的時候，我們不僅有思想政治教育，還有形勢與政策教育，馬列思想毛概鄧小平理論輪番轟炸。但在學校里我們最看不起的，就是教這些課程的老師，我們公然翹課，在她的課上大聲說話吃東西看電影睡覺，甚至在某些同學認真回答問題的時候起哄，但那些老師對此卻毫無辦法，因為在失掉老師的威嚴之前，他已經失掉了學生對他的尊重。我們都知道，只有一無所長毫無學識的人才會來教這些東西，而他可能唯一擅長的只不過是須溜拍馬搞關係，才為他在大學謀得這樣一個閑差。
這樣說來，你覺得國民教育成功么？它可以說是失敗的，因為它極盡所能灌輸了16年，卻仍舊無論是坐在底下聽的還是站在上頭講的，沒一個人相信它所說的；但你也可以說它是世間難得的大成功，因為雖然人人都知道它不過是個徹頭徹尾的謊言，竟然還是能被一代一代人當那麼回事重複了數十年。
國民教育可怕么？其實它白紙黑字寫的那些話語，根本不可怕，越是頂真極端的宣傳，只會越發顯得可笑；但它也非常可怕，因為舉國上下竟然會願意爲了這樣一個謊言而趨之若鶩，多少學生因為它而決定了自己的命運，我們明知它是謊言，卻仍要認真的抄寫回答每一條題目，麻木地寫下那些言不由衷的諂媚之語，又有多少老師明知它的徹底荒唐，卻要把它當做真理來說教，更作為判斷學生道德思想的準繩！
這才是國民教育課真正可怕的地方！
它可怕之處不在字面上的那些，不在於對共產黨的歌功頌德，而在於它讓我們中國的學生和老師，讓中國的基礎教育界，撒謊成性！
在學校里，我們明明知道老師和整個社會都沒人相信這一套愛國教育的理論，可是老師們或許出於無奈，或許出於功利心，都把這些謊言灌輸給我們，還要強迫我們違心地說一些自己或許都不理解的話語，才能得到高分，成為好學生，而一旦我們說出真心話，就要被批評，拿低分，成為壞學生。長此以往，循環往復。漸漸地無論是講的人，還是接收的人，都變得麻木，都對此習以為常，說兩句這樣的鬼話根本是無所謂的事。
當我們看到如今的中國社會，爲了金錢爲了利益，可以出賣良心，根本毫無底線，什麽都做得出的時候，除了如今的市場經濟化帶來的對利益的無窮追逐之外，也許同這似乎被我們視為無稽之談和笑柄的「國民教育」，同它給我們造成的撒撒謊根本沒感覺無所謂的心態，也有些許關係吧。
在學校裡，老師自然就當授業解惑，更應為人師表，他們對學生建立人生價值觀起著非常重要的作用。可在貫穿始終的各種國民教育里，我們一入學校從老師身上看到的是，爲了國民教育的威權而可以放棄真相，放棄真理，放棄良心，隨意地說假話，說謊話，更以此為榮，以此作為得利的門路。或許我們也曾有些老師在辦公室里牢騷滿腹，對這些鬼話大肆批判，而一上臺卻又充滿難言之隱地照本宣科，或許這樣的老師會讓有些學生唏噓，可是更多的學生或許從他們身上看到的是對權力的屈服，明知真相卻不敢說出真相。在這人生的第一課堂中，國民教育課像一面鏡子，讓我們看到這世界上最重要的是權力與利益，什麽自我，什麽良心，什麽真理，都必須屈從在它面前，它更界定了什麽是好人，什麽是成功的人生，正如我當年那個以愛國教育加倍摧殘著我們的模範教師，你唯一可做的不僅要屈從這權力，更要參與到這權力的強化中去，於是好處自然源源不斷滾滾而來！
國民教育可怕之處正在這裡，它要告訴你的，不是一個假的歷史真相，一個假的真實世界，一個假的良心，因為它也許壓根不想去證明它的謊言是真理，它也根本不在乎真假；國民教育的推行，只是要告訴你，這個世界，真實不重要，良心不重要，所謂歷史真相也不重要，重要的，只是利益與權力。
所以在今天，其實你問中國人，相不相信共產主義，相不相信共產黨，相不相信如今的執政政府，大概沒多少人會說他們相信，在如今發達的網絡訊息社會，很難不知曉一二党國的種種不公義和罪惡。可是儘管如此，他們仍舊沉默地生活著，更有不少人爲了成為制度中的既得利益者不僅選擇沉默，更以各種合理化的理由來粉飾制度的罪惡和党國的滿手血腥，或者更多的人滿足於他們已經過上的豐足的物質生活而選擇睜一隻眼閉一隻眼，莫談國事。而其中大多的人，都是理直氣壯心安理得地這樣活著。
也許是有少數人至今仍虔誠地信仰著共產主義和那些愛國教育課本所寫的東西，而這些人卻成了這個社會中唯一的天真的活在烏托邦中的理想主義者，而這樣的理想主義者卻是對如今這烏煙瘴氣的社會，帶來最少影響與傷害的。那些攀在高位作惡多端的人呢，若問起他們的信仰，卻總是不置可否，即便是言之鑿鑿一套又一套大道理的，等他下臺或者退休之後再去問問呢？或許你才意識到當年那些大道理不過是他演戲的鬼話而已。
我在新聞中無意瞥見政總大樓門前有著一條「鐵屋呐喊」的橫幅，幾乎讓我落淚，於是我決定寫下這篇長文，將我所經歷的國民教育課，將它給中國帶來的影響寫出來，它在某種程度上承擔著無形而不可避免的責任，讓中國成為今天這樣無以為繼卻深陷泥潭動彈不得的狀況。
國民教育課是否會讓明日的香港，成為今日的中國，不得而知，但我呼籲停止國民教育課，更希望更多的老師，尤其是基礎教育界的老師能夠參與到其中來。要知道，你們在臺上的一句違心話一篇勉強的頌歌，會給學生帶來的影響不僅僅是字面上這些東西的影響！在你們手中，決定的是香港的未來是否是一個講良心講真相講道德的社會，還是一個只講權力與利益，其他一切都被淡化的社會。
國民教育課，它要培養的，不是共產黨的奴隸，而是權力和利益的奴隸。
國民教育課，它要塑造的，不是鐵屋中沉睡的人，而是裝睡的人。因為，沉睡的人，你總有辦法去喚醒。但是，你永遠沒有辦法喚醒一個裝睡的人！
通宝推：醉后何妨死便埋,muilho,家园 我遇到一个台湾人，提到香港的看法和你差不多 他爸爸做生意的，他说以前台湾的东西买到大陆，只能通过香港转口，白白花冤枉钱。现在有些香港人挣钱不像以前容易了，就发疯胡闹。
家园 不用讨论，就这一页就可定性为洗脑了 
外链图片需谨慎，可能会被源头改准确说应该是“意图洗脑”，“进步、无私与团结的执政集团”，大陆都没人好意思这么说，最坚定的五毛都汗颜。。。
通宝推：laozhong,家园 这个充其量算个极端观点 观点有正确的一面，但被放大了。
如果极端观点就能够洗脑，任何政府都不会有统治危机。
如果宣传管用，常老先生就不会去台湾，也不会有平方事件，更何况在香港这么个西方资讯异常发达的地方，TG的宣传从来是弱势，回归前是港英打压，回归后是内部思想绥靖，如果说香港有洗脑，恰恰是西方中心观点、仇视TG的观点在长期洗香港人的脑，实事求是地说，就是用比现在大十倍、百倍的力量去帮TG做正面宣传，也不过是稍微平衡了一下极其过分的西方中心、反TG观点，可就是这样小小的改变，就有人受不了，就要用所谓反洗脑来反对，内里的原因难道还不应该发人深省吗？
家园 这内容确实反动透顶 听说编写的还是个共产党员?怎么混进的?
家园 9月7日晚12万人香港政府门口齐唱「海阔天空」 领唱：黄耀明，黄秋生，邱礼涛，麦曦茵，林夕，郭子健，魏秋桦，萧若元，蔡子健，蓝奕邦，周博贤，周润发，杜琪峰，游乃海，黄贯中，何韵诗，黄子华，吴镇宇，张达明，张同祖，杜汶泽，田蕊妮，彭浩翔。
今天我 寒夜里看雪飘过怀着冷却了的心窝飘远方
风雨里追赶 雾里分不清影踪
天空海阔你与我 可会变
多少次 迎着冷眼与嘲笑
从没有放弃过心中的理想
一刹那恍惚 若有所失的感觉
不知不觉已变淡 心里爱
原谅我这一生不羁放纵爱自由
也会怕有一天会跌倒
背弃了理想
谁人都可以
哪会怕有一天只你共我
仍然自由自我
永远高唱我歌
走遍千里
外链图片需谨慎，可能会被源头改我就说「进步、无私、团结」这六个字太扎眼会惹祸吧
写出这六字文案的枪毙一百次都赎不回对TG的伤害
家园 我觉得有个现象很滑稽 大家看着都不信的东西，这个叫“洗脑”；
大家看了都亢奋的东西，这个反而不叫“洗脑”叫“敢说真话”。
这就奇了怪了，既然都不信，这个脑是怎么洗的？
记得我以前曾经摘录过几个相关的帖子——
jungleford:【文摘】河里以往关于国内网络和媒体言论自由的讨论
特别是同人于野河友的那几篇
很多人认为中国政府给公民洗脑，其实中国公民没有被政府洗脑，因为很多人根本不信政府说的。但美国的情况则是大多数公民对电视上的东西深信不疑，因为他们认为美国媒体是自由的，他们这些观众也是自由的，他们的思考是独立的。9/11以后2/3的美国人相信伊拉克跟9/11有关，一直到现在仍然有超过一半的人这么认为，这就是电视宣传的功劳。人民不信任政府其实是一种健康的思想状态，中国人民目前就是这种状态。而美国人民却乐于相信电视。关键词(Tags): #洗脑，家园 所以我特意加了一句「准确的说是意图洗脑」 「意图洗脑」和「成功洗脑」是两回事
但你不能说他是明知洗脑不能成功而和大家开开玩笑，他还是认为能洗的