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主题:关于朱镕基的一点基本面,续前贴 -- 小楼

共:💬279 🌺1981 🌵59
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      • 家园 不要说得那么极端

        如果有人愿意说朱是像李中堂一样维持了大清国,我看也可以。

        朱确实拯救了银行,解救了财政,解救了一部分国企。这是事实啊。

        但也付出了极大代价。这也是事实。

        那时候大家都难过。但在朱接手之前就很难过了,而且是无底洞。朱至少止血了。

        农民那时确实比较难。但也不是针对农民而特意祸害农民。我感觉那时候社会整体消费下降,对农产品需求少,于是农民卖粮难。当时市场价格粮价就低。政府是要求托市收购,还比市场价高。但地方没钱,贪污腐败,粮库不肯收粮食,收了也不给钱,打白条。但市场上粮食的价格就是低的,农民自己到市场上卖也卖不出高价,不是朱镕基特意把粮价压低的。

        你要想到当时是没办法的事情。

    • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

      家园 其实,在朱时候做了两个无奈的选择才使中共今天这样。

      一个是严格限制地方财政开支,二,那是取消外汇圈。

      这两个手段确实是中国大陆今天取得经济成就的根本。但也是问题的根本之一,当然,最根本的还不是这些。

      当1989年,GDP增长是5%。而到90年到93年这段时间财政收入的增长还没有跟上GDP的增长。为了解决财政问题。朱做的取消外汇圈的决定和刺激出口相关的。而限制财政支出刚好可以度过那段困难的时光。

      到1989,已经十年改开,但没有从根本上解决财政问题。摆在朱面前最大的难点就是财政。

      不想刺激毛粪,所以不说政治问题,虽然说这些不说政治是说不清的,但我仍然从不政治的角度去说明这个问题,包括你说的刮地皮问题。当然前三十年的刮和九十年代是不一样的。

      首先在1992-3的取消外汇圈之前,中共货币,人民币是抵押型货币。因为中共建政后严重缺乏现金。在某些年,私人严禁拥有现金(黄金),中共收集到的黄金去和东方集团做抵押贸易和发行货币。而这点黄金实在少,于是就采用双轨制。对内流通采用人民币,对外一先现金和外汇为主兼易货贸易。

      而人民币最初的发行并没有现金抵押,那么只有做债圈型货币。那就是说今年大约生产那么多东西,财政可以增收那么多。所以增发多少货币。但人民币是没有实际的可比价值,有的是可以在大陆使用。

      在1979年前,为什么需要虚报产值等,就是因为产值可以增加预算中的财政增收,所以必须增产,所以1958年粮食亩产增加到亩产十万斤。而1965-1978连续十四年以每年10%以上连续增产。但这些数字是经不起推敲的,比如十三年的增产,那么1979年的食粮应该是几十亿吨而不是几亿吨。同样,你在2000-2009仍然见到增长的粮食产量。但实际增长了多少也不知道。今天电视的十年九增长,按最低的5%算也是比较可观。但谁又知道现在中国大陆的粮食产量呢?

      有人把前三十年这些归为那个畜生的所谓战备经济。其实那里是经济,那里有经济可言?

      1979年是一个分水岭,那一年中越爆发战争,当年的财政严重紧张。所以邓小平做了个重大决定,那就是分单干。很简单。清雍正年也因为康熙的恩政而减少了财政收入,所以雍正年开始摊丁入亩,按实际田来收税。所以雍正一下子就改变了财政收入。实际上,分单干之后财政收入有还大的提高。但体制问题仍然在那里。

      而1979-1989年这十年时间,因为开放和三来一保投人了大量的钱和民生的大量投入,虽然那十年财政收入已经大增收,但还是没法解决带来的通涨等问题。

      前三十年的财政收入主要就是靠产品的增加而增加,不管是不是真的增加,但当时是配给的计划时代,你有钞票也没用,没地方也没东西给你买。所以你见的城乡差别就是这样来的。是没办法的办法。

      而到朱当副总的时候,面临最大的问题就是军费以及教育费用要大量支出,所以必须要改。

      这个时候,大陆中国才可以说有经济。

      其实,经济是什么?经济就是齐人养猴,要尽量给猴子少板栗,也不能让猴子造反。

      前三十年,财政手段就只是从农民手上生抢,而是不故死活地抢。比如湛江地区经历过两次的反瞒产运动。地区说你县窝藏了一百万吨余粮你就是必须交出来,交不出的官没得做。而那些各级官员就赶紧下去挖。比如当时的湛江地区最好的江门,每亩田三百斤余量还说得过去,因为好水田,三百斤的单产是有的。而雷州半岛的徐闻海康,那个时候亩单产一般就是几十斤,因为属于旱区。比如我们家乡廉江,那时候一造要交三百斤的余粮,但三百斤单产要到七十年代才实现。

      交不出余粮怎么办?开批斗会打。劳改,当时廉江的劳改场到1958年人满为患。

      第二次反瞒产是7几年,也就是说私分了。比如打个比如,你增产了,丰收了,你应该单造亩产千斤,你除去每人一个480市斤后,你一年应该给政府交一千五百二十斤,没有怎么办?你瞒产了,派人去查,翻箱倒柜,你刚分的口粮就是证据,所以那两年村村械斗没少死人。

      想一下,一家有五口,有四个男壮劳动力的,一年分的谷除去各种欠帐后一百斤都不到。好在我们这里人有多少良心,允许你私自偷开荒。哎!

      现代经济就是一个从人民手中获得财政来增加财政。

      当时所谓的计划经济手段就是那么简单,不管那么多,你首先是农业增长,粮食出来,用粮食抵押发行货币。这样就拿钱来发展工业。但发展出来的和农业基本上没关系。

      到改革十年,因为单干的积极性提高和良种,化肥的原因。社会物质确实好起来,但由于制度没有跟上,所以财政收入没有跟上来,于是增法货币和放贷等带来的通涨。基本上到8 8到了顶点。

      到朱时代,旧的体制已经不行了,于是它首先第一步就是先把地方财政和重要财政分开。第二步就是取消外汇圈这个东西。

      外汇圈的发行是1974年,在那十几年世界上认可的大陆货币就是外汇圈,因为外汇圈在美联储可以对现(也就是有先现金抵押的有价货币),当时的外汇双轨也就是 这样,你在外亲戚寄钱给你,那就按国家牌价换成外汇圈,你拿外汇圈可以去华侨商店买东西。而也可以进一步按一定的价格换人民币。

      中共在1974年为发行外汇圈在美联储抵押了六百吨黄金,这样,才使外汇圈成为有价货币和对世界贸易结算的货币。

      朱时代开始了分财之后,地方政府为了钱,加大了刺激农民走出去到血泪工厂。从而增加了出口贸然。继而获得更多的外汇。

      其实中共的外汇实际上就是靠两轨货币制度获得的。

      取消外汇圈后,人民币开始在国际上评估。当时最低的时候人民币对美圆达到1:11。而且这还是在国内,在国际上没有人和你兑换人民币。

      这样带来的好处是出口获得外汇,而依靠国内劳动力和自然资源来获得外汇,也就是获得实际意义的财富。

      你现在见中共有大量的外汇,而当年有多少?到1998年老朱说是世界第三的时候是二千多亿,现在是几万亿?

      但这样不是没问题,但问题不是经济手段带来的,是政治。

      如果说前三十年的计划经济带来的是人民深重的苦难,那么后三十三年带来的是相对前三十年的各种进步,也可以说是符合现代意义经济学的进步。

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      剪刀差的起源和工业没有大关系,而是货币问题,总需要从某些地方获得财富去支撑经济的运作,那就肯定是你中国人了,难道你要它们剪刀差去剪斯拉夫人吗(共产党)?

      其实,朱对于中共是一个杰出的经济学家和中共成功转型的一个人。如果中共有明天的话,那就是朱的当年政策给的。

      现在的情况和朱不同,首先,中国大陆血泪出口已经到了尽头。

      因为中国大陆的科技已经大发展,也积累了相当财富,已经单靠血泪出口不能维持增长了。

      血泪工厂的首要条件是劳动力严重过剩和人民相对的贫困。现在经过三十多年的改开。可以说华人相对于1979年前的绝对赤贫还是好太多了。所以,不需要再去争一个十几小时的血泪劳工了。

      三是人口结构已经改变,当时,随便那里都有大量人没事做的日子已经过去了。中共从来没有提什么失业问题,实际上1980-1999年的失业问题严重太多了。现在血泪工厂找不到人,所以失业问题基本上不是问题了,但可悲的是解决这个问题是靠计划生育来解决。

      二,今天的财政和货币矛盾仍然突出,一切经济手段都围绕这个而产生的。

      中共的货币问题和财政的关系就是财政靠刺激流通开获得税收。而刺激流通就要增发货币,但人民币不是有价证圈,它是债圈货币,发出的货币需要孰回。所以财政就必须增收,走的是循环的路子。

      于是你看到的什么地产问题,食品问题等等一切问题都出自这里。

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      关于取消农业税的问题,首先农业税的总量交到中央基本上占的比例很少。而农业生产和流通带来的税收已经远超中央直接从农业收的税。而发行货币需要一个稳定的基础物资价格的稳定,这个基础物物资中的基础就是农产品,也就是一切只有稳定农产价格才可以玩。而你继续在农业那里加税,那么农产品价格肯定稳定不了,那只是大通涨到农民起义了。

      其实,农业税取消受到一众毛粪的责骂,但有农业税的时候,某地农村,年平均收入九百多元的一年下来需要交的钱达到一千多。为这个,各地镇政府被烧的不少。取消之后,因为没有这个税项。所以各地政府就没法下手。比如我们这里的荔枝。种下去四年的,不管你有没有收,先给你沽产亩二千斤,再按3%的农业税,8%特产税,5%地方税。7%的市场税,9%的管理费先把钱交上去。你不交,镇政府拍卖你的荔枝。好在这个东西只坚持了一年,要是再坚持一年就出大事。

      其实,今天大陆中共仍然保持稳定,那就是取消农业税带来的好处。一众毛粪,因为恨华人,所以就恨取消农业税。实际上毛粪不知道今天它们还能胡说八道就是因为取消农业税带来的稳定。

      好了,先到这了,有心情再说。

      • 家园 你老人家发言太分裂了,是不是多人共用马甲啊
      • 家园 观望者真矛盾!

        看你行文,透漏出对毛左的愤恨,但是,愤恨之前,先要弄清啥事毛左吧!看你对毛左的描述,那是真的毛左吗?

        • 家园 为什么讨厌毛左

          现在国内有很多问题,于是有些人就说的一抹黑,为了自己心理平衡就无限拔高建国前30年,说改开以后社会如何黑暗,现在社会有黑暗面不假,问题建国前30年中国社会就真的光明一片,就没有社会黑暗?

          难道那时候干部个个都是焦裕禄,老百姓个个活雷锋?细细追究起来,49-79年,特别是56-76这段时间国内不正常的事情太多了!

          有的人一张嘴就是现在干部都把子女往国外送这些话,太祖时期倒是没这个现象,那时候老百姓日子过的咋样,真的很幸福么?拿这个作为出气筒,也太没水平了吧,无非就是看着别人移民出国眼红,有那网上骂街的闲工夫,自己多做做功课,长点本事攒点钱自己也出去混不就得了!

          谁说只能干部子女移民了,你有本事有钱,任何一个国家都欢迎你去!

        • 家园 观望着对毛左定义嘛,请参考美军对恐怖分子的定义

          所谓恐怖分子,凡是被美军击毙的都是恐怖分子。

          对观望者,凡是做坏事的都是毛左,如果做坏事的看起来不是毛左,那就是隐藏得很深的毛左,如果有毛左没坏事,那就是坏事还没被发现。。。如果没坏事,也没有毛左,那就是隐藏得很深的毛左做的坏事还没被发现。但我观望者知道。。。。

        • 家园 他只要把所有他认为的坏事

          都当成毛左就可以了。受过政府打击的人,难免。

      • 家园 去泥马的。

        你是哪来的粪?

        • 家园 粗口必须草,有话好好说
          • 家园 喷粪在先。

            其实,今天大陆中共仍然保持稳定,那就是取消农业税带来的好处。一众毛粪,因为恨华人,所以就恨取消农业税。实际上毛粪不知道今天它们还能胡说八道就是因为取消农业税带来的稳定。

            好了,先到这了,有心情再说。

      • 家园 你连TG的货币是怎么发的都搞不清楚

        也敢到处胡说八道!

        你懂不懂以前中国的货币是纯粹的主权货币,是国务院定个数人民银行就按数印的。什么债券型货币,你以为是美联储印美元啊!

        拿粮食抵押发货币?你倒是想得出来,那你说说如何可以拿粮食抵押发货币,这个过程是如何完成的?

        外汇券,不是外汇圈,你明白不明白?还“外汇券是世界贸易结算货币”,你倒是上下嘴皮子一碰,啥都敢吹,也不怕把牛吹到天上!

        你连一点国际贸易的常识都没有也敢大段大段地胡说八道,现在的人怎么都这样啦!

        我以一个老外贸的身份告诉你,外汇券从来就没有成为什么“世界贸易结算货币”过,我们在国际贸易里,从来都是使用美元做结算货币的。当年那个外汇券除了在友谊商店用,基本就没用。我们一般在进大陆的时候换一些,出大陆的时候再换回外币,外汇券在大陆以外地方从来就没有被使用过,明白吗?

        “为发行外汇券在美联储抵押了600吨黄金”,按你这弄法这外汇券还不得美国印才行?扯什么淡啊!那600吨黄金是小平同志拿TG当年攒下的家当,给美国人交的投名状,和印外汇券一分钱的关系也没有。

        本来看你胡说八道也懒得理你,这年头,啥人没有啊。一看还有人给你送花,想投草还不让投,好,那我就费点事,戳一戳你的画皮。

        你根本不知道中国财政问题的由来,本来在改开前,中国可以说是既无内债也无外债的。但小平同志上台,因为得位不正,心里没底,为了收人心采取了两个办法,一是干部政策上的大规模平反右派,打击三种人,提拔知识分子年轻人;二是给工人发钱,给农产品提高收购价,钱是花的痛快,可钱从何来呢?这就是TG财政问题的由来,懂吗?

        没钱了,就向银行透支,反正咱中国人民币是主权货币,国务院批准就能印,国务院也不敢驳小平同志的面子,那就印吧,这一印就印出了个通货膨胀,平方后朱上台,就是一招傻抽银根,搞得哀鸿遍野,什么三角债一类的东西,不都是银根抽得过猛抽出来的。老朱的另一招就是人民币贬值,用大贬值吸引外资、刺激出口。

        至于农业税,不知道这个观望者是不是有毛病,谁反对取消农业税了?

        通宝推:山海马甲,年青是福,山药糕,路远无轻,hpj1975,威武,联储主席,
        • 家园 如果把言语上的尖刺剔除掉的话,对手找歪也找不到了。

          找歪,个人老家的话,鸡蛋里挑骨头的意思。

          • 家园 主席说:中国人民是爱好和平的,

            战争也不怕,两样都可以来。

            所以,对于认真探讨的帖子,就认真回复他;对于胡搅蛮缠、满嘴喷粪的帖子,就以战斗的姿态回复他。也算是践行了一下主席的教导吧。

            谢谢你的好意!

            • 家园 噶最可惜近来一韩姓教授掌掴老人,叹叹。。。。

              韩教授也承认打了人,但是是出于义愤,因为这老人在纪念太祖周年的场合反复说纪念太祖纪念个屁,要纪念汪精卫之类的话。

              是可忍孰不可忍?!真不晓得历史上的孔夫子有没有忍不出抡拳的时候。

              这事儿跟孔教授的三妈事件一样了,被一些人纠住了,这一些人自己无所不为,都可以的,但别人稍微同态出格,就祭出不粘锅似的标准,最严格地检验。

              志同道合者也犯难,洗地扒马褂有困难。

              个人搞外贸的,见识过老外破解此类困局的招数:

              出口货物在早期,仿冒抄袭很严重,在交易会上公然地展览山寨货物都有,后来老外知名公司开始反对,走法律路线。

              个人同事曾经倒霉过,就是突然有一天接到德国法院辗转寄来的传票之类的法律文书,公司开会一讨论,该同事有点回过神了,就是交易会上,一个外形俊朗风度翩翩的洋鬼子,一口京腔,对某款产品非常感兴趣,满口内行话,问价格,问产量,写了谈判记录,拿了名片,取了样品样本,签了合同,还邀了老板,三个人拿着这些东西笑容灿烂地在展位前合影留念。这一切都成了呈堂证供,说不定还偷偷地有录音录影,总之是铁证,一点回旋找歪的余地都没有了。

              如果有个什么人,在太祖纪念场合,讲了许多否定太祖的话,很恶毒很肮脏,甚至说纪念汪精卫,这固然可恼,但是要把这什么人的言行,给记录得真真切切完完整整,这什么人越嚣张越不讲道理,越有效果(如果这人动手打人,就最难得了)。这样子的恶行,广泛传播,将争取一大批中间派,而跟这人同样立场的人,面对的是一个猪一样的队友。

              这个被掌掴的老人,是个宝贝,加以保护加以记录,录音录像还来不及,韩教授居然就去打,韩教授要被打才能全胜呀。

              最可惜了,叹叹。

              唯上智下愚不移,崇尚智慧反对愚鲁是不会改变的,河友们共勉。

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