主题：工业体系建设决定我们的历史和未来：《大目标》签售演讲记录 -- 马前卒
家园 讨论来讨论去，就容易歪楼 我们讨论的前提是，LZ所说的工业体系化对工业化的重要性。
“有能力工业体系化”和“工业体系化”可不是一回事。你是在帮我批判LZ么？
家园 造手机不难的，造好手机很难的。 造手机不难的，造好手机很难的。中美欧日应该都可以用自己独立的“工业化体系”造出手机的。不过造好手机就难了。
家园 对，这样的工业体系化仅仅是战争和政治上的需求 能完成一套老、旧技术产品的东西，这样的工业体系化除了在战争时期有用处以外，还在其他时候有用么？
我一直在争论的就是，工业体系化仅仅是政治需求，并非工业化本身所必需的。
家园 产业链上下游各种要素的集聚，并不仅仅是政治要求 工业体系其实就是产业链的另一个说法而已。
实际生产活动中，对产业链上下游各种要素的聚合，也是有要求的，最好是能够全部“一站式解决”：某一产品在本地有足够所需、足够廉价的部件，这样可以大幅度减少物流成本。
当然，现实不完美，产铁的地方很可能冶炼工业不好，产油的地方可能提炼水平有限……
但一个凝聚了越多要素的地方，对于生产来说，优势越大
家园 花一下，总算等来这句话了 我是赞同“产业链”这种说法的，LZ的理论实际上更应该准确表达为“产业链”。
工业体系化究竟等不等同于产业链，还真不好说。
我的认识是这样的：
工业体系化更多是大的框架，所谓自成体系，产业上所需要的东西尽可能在体系内满足。
以造出手机为例，最好从铁矿石开始，包括生产的机床，所有的东西都在一个体系内完成。
而产业链就不一样，产业链比体系范围要小得多，比如说深圳搞手机的产业链，一般就不会涉及钢铁这种原材料的生产和机床制造，而把概念局限在手机相关的部件制造上，这样才能达到经济上最优化。
虽然手机也用钢材和塑料，但是这些都是大宗货物，直接从其他地方购买就可以了，犯不着为它建设一个钢厂。但是手机壳就会跟手机不同型号有关，会多种多样，最好是在手机厂附近建厂以满足手机厂的需求。
家园 任何讨论都是有前提的 任何讨论都是有前提的！
难道我们现在不是结合49年以后中国的国际政治，军事大环境，面对第一岛链，第二岛链的封锁，面对与苏联决裂，面对珍宝岛冲突等等各种前提条件，讨论中国在完成工业化过程中对完整工业体系建设的必要性吗？
如果你大而化之的用一个“仅仅”就抹去这些特有的前提，我们的讨论还有必要吗？
家园 我们讨论的前提就是LZ那本书的内容呀 这难道不是讨论的前提么？
LZ那本书讨论工业化可没有局限于中国环境，他试图论述工业体系建设是工业化的基础，是发展中国家转变成发达国家的所必需的。他是讨论普世的理论，不是中国特殊环境。
根据LZ所设定的背景，我试图说明工业体系建设与工业化没有必然和充分关系，并没有特指中国的工业化建设
至于中国被美苏共同围堵，这是中国自己的国情，其他发展中国家是没有这么恶劣的环境的。
家园 好吧，那就让普世的继续普世，中国的继续中国吧 我们的弟弟妹妹，我的孩子，出生就在工业社会，也没法体会农业时代的穷困。所以说，我们这一代人最适合写这样一本书，告诉所有的中国人，要把工业化道路走到底。如果这本书能在宣扬工业化思想上起到一点作用，能让大家给弟妹报志愿，给孩子讲历史的时候多提一句“工业的作用”。我觉得我的目的就达到了。
家园 文章里回答过的东西 不回答了 礼节性回帖提醒
家园 花一个 想当初我可是心甘情愿到同济上土木工程的，可以叫声任师兄。
现人在印度，我觉得网上嘲笑印度人的风气有点过了，来之后的感触是他们的未来应该也是很光明的。
目前有的时候跟他们合作做事情有点费劲，我记得河里面有人写过印度的帖子，但找不见了。
另外，我看他们热量摄入虽然低，吃素的多，但是胖子也不少，不知是什么原因。