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主题：平西王妃杀人案必须说清楚的地方 -- 独立寒秋HK
家园 王英雄有啥不光彩的，仅就海伍德案来说 王英雄是被卷进海伍德事件的倒霉鬼，无论他怎么选择都是走投无路，争斗的人是倒薄boss们，挺薄boss们，打酱油捞渔翁之利的boss们，薄熙来，谷开来，海伍德，还有一个薄瓜瓜，至于王立军张晓军王鹏飞们都是无路可走只能选择服从或不服从，在权贵们的眼中不值一提，无论你做对做错跟谁站队，都可以无理由灭你。
如果王英雄有保持光彩的道路可走，他放弃一世英名和光明前程投奔美领馆？
既然给他的路就没有光彩的道路，那走哪条路，都谈不上不光彩。
家园 他光彩了，那就是体制不光彩了。合着唯一的公安一级英模 打黑英雄，发现犯罪在中国居然没有渠道能解决，要跑到美国大使馆去避难。那么普通老百姓呢？
家园 这是假定谷开来杀人案为真，中央不为王立军撑腰为真的基础上 再说现在除了大妓院之流，美国领事馆和中国官方以及王立军本人，薄熙来等都没有说过王立军是去避难。你要假定是避难，那么王立军就是被美领馆出卖了，不接受他的避难，叫中央来领人。
普通老百姓有什么资格卷入神仙争斗里，至少也得是神仙身边的人才能有资格吧。
家园 问题是王立军自己跑到美国大使馆去了，又不是大汤元逼他去的 薄熙来等都没有说过王立军是去避难。你要假定是避难，那么王立军就是被美领馆出卖了，不接受他的避难，叫中央来领人。现在推断确实是美国拒绝了他避难嘛。
普通老百姓有什么资格卷入神仙争斗里，至少也得是神仙身边的人才能有资格吧。有这样的好事？那就让神仙自己玩嘛，老百姓自己民主选举管理自己。
不鱼肉百姓，长老争什么呢？
家园 唉，你说的意思我是懂了，你的意思还是要民主要自由要选举 要西方法制制度，但事实上，我觉得在今日中国，没有这种力量和土壤。
虽然每个人都在说老百姓怎样，草民怎样，工农怎样，其实每个人说的都只能代表他自己的想法，就如你我说的，只能代表你我，顶多再加几个我们看到的同意我们说法的人吧。
比如要民主要选举，纲领呢，计划呢，怎么具体操作呢，没一个派别具体提出过，更别提做了。
比如说要改良，具体纲领呢，计划呢，怎么实现共富呢，没有人提出过，但有一个人做了下，就是薄熙来，反正不管他做对还是做错，他是具体做了事了，得到了部分人的赞同，于是成希望之星了，但他自己也说，我们重庆最大的问题是没有理论。也许他的做法可以推而广之，也许他的做法只是短期效果透支未来，但他没机会看到结果了，观察的人们也没有机会，更无法提取理论了，从2008年到2012年3月，这时间对于一个社会的改良还是太短暂了。
至于说要群众运动，在几个群体事件中，有人具体实施了方案和计划，但都是局部的短暂的，没有长期的本质的理论的东西和可以参照和推广的实施方案。
持不同想法的人们进行角力，胜者将把自己的理论印进教科书里，败者将成为历史书中的教训。
谁能够团结和自己一样想法的最大多数人，拿出可执行的方案并且成功实施，而且还要成功压制其他派别，才能取得胜利。
历史上的胜者并不是大多数人，而只是一个集团获取了胜利，压制了其他人而已，并不是大多数人都得到了相对最大的利益。
就如神木县的全民免费医疗和教育，虽然使最大多数人获得了利益，最后还是被否定掉了。如果在民主自由的美国，是否推行这一政策的地方官员会比中国下场好，未必，否则拥有选举权民主自由普世价值的美国人岂不早实行全民免费医疗和教育了。
家园 台湾，香港早就操作过了，这都是以前的化外之民 历史上的胜者并不是大多数人，而只是一个集团获取了胜利，压制了其他人而已，并不是大多数人都得到了相对最大的利益。我觉得这不是你个人操心的事情，关键是选举中大多数人已经同意了，他是否得到了利益是他判断的事情。
就如神木县的全民免费医疗和教育，虽然使最大多数人获得了利益，最后还是被否定掉了。如果在民主自由的美国，是否推行这一政策的地方官员会比中国下场好，未必，否则拥有选举权民主自由普世价值的美国人岂不早实行全民免费医疗和教育了。那是因为美国选民并没有达成共识，有的人就是支持共和党的不免费有利经济活力的看法。
这说明民主以后人民并不想你想的就知道分光吃光。
中国的医疗教育的关键是社会的巨大分化，上层一切免费，下层就只能奉献。
家园 老王向胡温投诚？ 你有点天真了。老王的基本诉求就是保命。投诚的结果就是胡温集团和不厚之间的场下交易，老王在其中变成交易筹码。捅到美术馆则是把场下交易的可能性彻底击碎了。这也是老王明哲保身的智慧之处，你其实应该好好体会一下。
家园 洋大人没感情，也不好随便杀的嘛 群众怎么认为，我没做过调查，没法认定。
在我看来，杀人就是杀人，不可能杀了洋人，就可以原谅了。
这点我想就不用争论，如果你觉得可以原谅，也不用拉上群众以壮声势。
至于薄王之变缘于中央，这个都是推测。毕竟没有正式文件和报道提到中央调查王立军。
坊间传言当然很多，不过坊间同样传言，薄结太子，交廷尉，联太傅。比他强大的势力当然有，但如果真有所谓中央调查的话，他决心死保又有什么保不住的？毕竟王没往别人嘴里灌毒。
家园 感情上同情薄的人确实要面临 在程序正义和实质正义这个问题上是否要当两面派的选择。
薄的积极意义就是政治强人猛烈冲击了体制内僵化的政治格局。薄的离去实际上也不用特别惋惜，中国当下的政治土壤是很适合出现政治强人的。
当下的情况一定程度上很类似魏玛共和国。相对弱势的中央领导人，冲突暗潮涌动的社会局势以及越来越恶化的国际形势。这都是老百姓呼唤政治强人、“救世主”的社会条件。孔庆东流泪就是把救世情怀寄托在他们所认为的那个毛泽东的现代化身——薄熙来身上。这差不多就快变成宗教信仰了，以致于可以忽略在薄谷案和打黑案上立场的不一致性。这个趋势值得关注。