西西河

主题:【原创】为富士康唱赞歌,兼论苹果(上) -- 金口玉言

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            • 家园 我很期待你和diamond的论战

              这样才能让人心服口服

              • 家园 算不上论战

                上网本身不是为了论战的,而是为了交流观点和资料。虽然大家的观点可能互相冲突得很厉害,但本质还是交流而不是论战。当然大家各抒己见,措词可能会激烈一些,但也不超出正常交流探讨的范围。

                • 家园 论战是高级的交流

                  是你来我往,针锋相对,让人欲罢不能的交流。当年陈经和愚蠢小猪的论战,看得我是热血沸腾啊。

              • 家园 没什么好论战的

                本来哪一种方式更具有效率是可以进一步讨论的,但他动不动毛时代建设正无穷大的那种态度,让我不知道该说什么才好。真要毛时代经济与产业建设搞得那么好,富士康根本就不用来大陆。或者改革开放也可以有一个很高的起点,不用到了2010年还让别人有机会开出1000多元的工资。特别是他的回复里的最后一句话:

                富士康这种血汗工厂,最好走开得越远越好,千万不要让天下人失望。

                实在是“何不食肉糜”的味道太重,这么强大的逻辑,还有好论战的?论战的基础在哪里?

                另外,他疑问的答案大多数可以在我的帖子里和别人的回复里找到,比如,这是一位真正与富士康打交道的网友回复:

                bluewei:和Foxconn打过10年交道的人来赞一个,

                这也是一份很诚恳的回复:

                友来有趣:为楼主,富士康及“廉价劳动”辩护两句。

                这是大道理,尽管只是三言两语,但讲的实在太好了,让我忍不住宝推:

                cgangcm:中国人并不高人一等

                通宝推:all4fun,
      • 家园 del

        有事的多了,我当年上的大学每年招生几百人,还隔三差五有几个投河上吊的呢

      • 家园 胡扯也有个度,为非作歹有个报应期

        胡扯也有个度,郭台铭敢这样公开放毒就好了

        1、“在2010年的几个月内连续跳楼、割脉有13人,富士康和它的老总郭台铭遭到了两岸三地的一直口诛笔伐。看新闻里郭台铭自称连续三天三夜没睡好觉。后来连续想对策,总算化解了这一重大社会矛盾。从社会意义上讲,有连续13人,而且都是18~24岁的年轻人”

        “在大陆大约雇了80万人。以这个比例来算,实际上出事的比例还不到五万分之一,并不算离谱”

        80万人都是18-24岁的?去掉台巴子,18-24工人总共多少?全国同龄人按这个跳楼率每年得跳楼多少

        2、“富士康五万人的干部们的工资比剩下几十万工人的工资总和还要多。”

        不就是便宜台巴子吗?为非作歹的台巴子和婆罗门什么区别

        3、“我母亲是在农村长大的,每次回忆那个年代都说苦。天蒙蒙亮就要起床,然后去队里指定的工地上挣工分,主要工作是指挖河挑泥之类的,而所得却很少。”

        中小水利,多数是65年前竣工的,修水利是农闲,多数时间忙农活,哪来那么多“挖河挑泥之类的”活

        那个年代干部怎么干?能分多少?

        再穷孩子再多,至少能上学(文革),有基本口粮,解放前行吗?富士康管弄得满身职业病的工人死活吗?更别说养老

        不知道你妈多大,什么出身。

        台巴子等黑心资本家是没什么坏事不好意思做的,只是维持牲口的代价,照你说法——“干那么重的活,只给1000多元的工资,只不过是富士康不好意思让工人们直接冻饿而死罢了,想享受一点点人间的生活?呸——那根本就是不可能的。”

        4、至于对比

        “三线建设中普遍存在的不科学和浪费”,浪费在哪里?不科学在哪里?今天开发中西部是不是也是不科学和浪费?那时候还没这么多腐败分子!

        产业链是教育和工业进步包括三线建设的功劳,不是压榨血汗劳工的组装厂功劳

        财政贡献???

        富士康享受的土地、基础设施等优惠,恐怕比它的短期税收高,长期,那些血汗工人后半生,它养?

        工伤?你认为死的才算工伤?台巴子这么黑,越早清洗越好

        对外效果,不知道富士康打垮了国外什么产业?又协助了什么产业?原来洋主子给它订单是为了打垮自己?

        有人也说了自建品牌如何如何,结果说漏嘴了,专门对付山寨厂,名义抗日实际皇协军的干活

        表面说富士康贡献,又是谁的吹鼓手?

        至于知错能改,有几个简单标准:一、台巴子和大陆员工能否同工同酬?二、原先员工职业病防治怎么做?三、给记者方便调查以前的死亡真相,什么保安打人之类

        彀是箭靶子,谁要是相信王八蛋不拿出实际行动却能改邪归正,离被算计也不远了

        不过富士康作了那么多坏事,我相信中高层也不会有好下场

        希望这天早日到来!

      • 家园 不是富士康不作为

        是国家,地方政府需要这样的工厂吸纳就业,效率优先嘛,自然把公平放后面了。还富士康是个好孩子。楼主你睡醒了吗,真是越看越气

      • 家园 不得不反驳一下,血汗工厂怎可与国家建设相提并论

        三线建设和水利工程都是功在当代、利在千秋的国家建设工程,区区一个富士康,无非是压榨廉价劳力的血汗工厂,说白了,就是吃祖宗饭造子孙孽,二者根本不能相提并论。

        不过楼主既然提出要比,那咱就好好比比,以正视听。

        国家建设:三线建设和水利建设 培养中国产业链 都重要,都有效果,基本平手。

        (但由于三线建设中普遍存在的不科学和浪费,富士康的实际成就更高一些。得分0.5:1.5)

        三线和水利的意义在于立国之本,前者不但保障了国家安全,而且把工业化带入内地,后者则是保证国人不挨饿的基础工程,其意义岂是区区一个产业链能评价的。至于富士康,根本不是什么“培养中国产业链”,而是寄生在中国产业链上的一只吸血鬼,利用了中国已有的基础建设成果,包括三线建设留下的基础设施,包括水利工程解放出的农村劳动力,在此基础上做一些组装工作而已。中国的产业链,是六十多年来几代中国人奋斗留下的成果,不是什么台湾资本家“培养”的。

        得分: +无穷大vs -1

        财政贡献:不缴税 缴税 在都做事的基础上,富士康胜,得分0:1

        从财政贡献看,三线建设和水利工程的带来的收益是极高的、全面的和长期的,根本不是一点点税款可以包括的,而富士康则是有限的、短期的和后患无穷的。

        先说三线建设,一条铁路铺下去,直接间接地带动了产业发展和经济腾飞,其经济价值是不可估量的,俗话说“要想富,先修路”,更何况是铁路。同样的道理,水利修好了,农业增产也会直接和间接地让财政收入增加,另外,还能避免水灾造成的人员和财务损失,减少因救灾产生的财政支出。这里外里对财政的贡献可大了去了。更何况这些都是基础建设,一朝建成,代代收益,把历年因此增加的工业产值和增产的粮食累加起来,绝不是个小数目。

        再说富士康,从表面上看,财政收得的一点点钱,但长期来说,恐怕是个赔本买卖。富士康招收的员工都是年富力强的,等价值被榨干,一脚踢出工厂,有的带伤,有的残废。富士康只管收好钱,拍拍屁股就可以走人。最终这些人的养伤、看病、养老的费用还是得全社会来承担,包括他们的家人朋友,也包括政府财政。

        得分: +无穷大vs -1

        使用工人:政治上的强迫劳动 低工资的强迫劳动 平手,都充分利用了社会闲散人力资源,得分1:1

        在用工方面,拜托,就别给富士康涂脂抹粉了,越描越黑。参见下面关于工伤的部分。

        至于毛泽东时代的劳动,不是什么“政治上的强迫劳动”,三线建设的工人技术员都是管吃管住发工资的,修水利用的是农闲时分,也是记工分的。有道理就讲,有事实就摆,少整这种心理暗示的妖蛾子,西西河不是天涯。

        得分: 1 vs -1

        工伤:若干 不到20人 以百万规模的人比例来算,肯定是富士康的工伤要少很多,富士康胜,得分0:1

        不知道富士康的十几连跳算不算工伤?富士康的工伤率究竟是多少?请不要用拍脑袋的方法“肯定”,方便的话去网上搜索一下“富士康,报工伤,记大过”,如果是真的,难怪“工伤要少很多”。还有这个报道: 四、出卖劳动,还要出卖血肉?富士康的工伤处理机制

        下面简单摘引其中几段:

        “工人反映,富士康全国各个厂区的部份车间工作环境恶劣,劳动保护缺失,存在严重的安全隐患。”

        “还有工人说:“我们也不能经常戴口罩,带着很闷热,很不舒服。经常暴露于高浓度铝屑的环境中,工人的健康与人身安全受到严重威胁。”我们在2011年5月发布了《西进——富士康内迁调研报告》,指出了成都富士康车间存在大量粉尘的问题,仅仅几天之后,成都富士康打磨车间便因粉尘堆积发生了爆炸,造成2名工人死亡,16人受伤,其中3人重伤的惨剧。”

        “然而,多名受访工人反映实际情况并非这样──在富士康,对于工伤事故,常常是瞒报谎报的。”

        “一名工人说,出现小的工伤的情况经常是瞒住不处理,甚至让受工伤者继续工作。他的同事刚刚来工厂,就被镁锌(一种金属工具)烫伤了脖子,还不能休息,接着就干活。”

        “阿星:为什么瞒?还不是为了奖金呗!像一年到头,这些课长也可以捞个三、四万块奖金。如果发生工伤,他们就要被扣一半,那可是一、两万块的奖金。”

        毛泽东时代可不是这么对待受伤工人的。

        得分: 1 vs -1

        对外效果:只是国内建设 打垮国外产业 富士康胜,得分0:1

        三线建设的国际背景是苏美两霸同时对中国施压,中国北方的重工业基地东北和东南沿海的发达地区分别面临来自苏美的巨大战争威胁,三线建设是一举三得:表明战争决心、做好应战准备、发展内地工业。除此之外,三线建设的对外效果是:首先,摆脱了苏联的产业体系、制止了苏联的野心,迫使苏联只能在自己和东欧的小圈子里搞经济,这是最终导致苏联垮台的原因之一;其次,加强了对新疆和西藏的联系,防止外国势力的经济渗透,应对了印度对西藏的野心;最后,由于分散了国家的经济和科研重心,在对美建交和应对核威胁时增加了谈判砝码。

        水利建设的对外效果是:任凭国际粮价飙升,我自岿然不动。

        所有这些岂是“国内建设”可以概括的,论起来的话,打垮的岂止是产业群,还打垮了国家群。至于国内外的产业链对抗,“打垮国外产业”的整个中国的产业群,还包括华为、联想、吉利等等,富士康充其量是个先锋官而已,怎可贪天功为己有。

        得分: +无穷大 vs +0.1

        实际报酬:微薄 微薄 平手,得分1:1

        算报酬要全面,不能但看工资,还要看社会收益和国家利益。

        三线和水利工程的带来的收益,远不只那一点工资,还包括:民族生存、国家富强÷产业升级、交通便利、农业增产等等。水利建设为例,农民从中得到的难道仅仅是工资么,试问那些水都流进谁家的田地里了,由此增产的粮食归谁所有?

        反过来,看富士康,除了一点微薄的工资,产品流到谁的手中去了,利润进了谁的口袋?被污染的土地留给了什么人?总的算下来富士康只能是负数。

        得分: +无穷大 vs -1

        总结

        4x无穷大+2 vs -4.9,三线水利碾平富士康。

        唯有楼主最后一句话说得好:

        祝福富士康一路走好,不要让天下人失望。

        富士康这种血汗工厂,最好走开得越远越好,千万不要让天下人失望。

        通宝推:别来无样,空格,左手拈花,netsouth,伪爵爷,黄世仁,从林法则,崇山彩云,泉源,李根,
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