主题：为啥海湾国家支持革命？ -- 夏至欧锦
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家园 大部分同意 但是，我的观点你也看到了。我不赞同，用元末来对应美国的今日的全球霸权。这里主要原因不仅包含着，冷战后支持美国霸权的美军尚未在主要争霸战争中被正面击败。并且，从冷战结束以来。美国在历次全球热点冲突中扮演的积极角色中，我们不难看到。美国操纵国际游戏规则，压制对手，瓦解异己，并秉承英国占一地必乱一地区政治传统。那种离岸平衡手的角色及其实力，美国尚有保留。也就是说，美国在冷战后试图通过激进全球化推进的世界经济乃至政治的统一进程的失败。并不代表者，美国利用确立在冷战中的霸权主导者的身份利用制定游戏规则的便利，给后来者与竞争者设置障碍并压制分化瓦解的能力有所削弱。历史上，这种削弱，往往是以战争的形式在一国本土重创该国才能做到。事实上，今天还看不到一个国家与地区在核战争之外有能力在美国本土重创美军的存在。也因为这样的优势。所以，即使美国公开讨论针对中国的空海一体作战理论体系。其目的和重点，也不过是限制中国在地区冲突发生的时候的反介入能力。也就是说，在很多人眼里很牛的中国。今天，能做到的也只是在区域冲突中做到限制美国介入冲突这样的有限目标，而做不到在全球冲突中有效遏制美国利用全球规则便利，对中国全球利益施加实际影响的各种对应。先说这一部分吧，我还是用元末的历史来做比较。元人的骑兵之强，没人能否认，他们不怕南方人北伐也有理由，中国北方是平原地带，适合骑兵作战，加上南方人水土不服，元人对此还是有信心的。但是很多事情就一定这么绝对吗？元人骑兵是强，但是徐，常，李文忠，蓝玉还不是一路把元人向北赶。
从成吉思汗开始，欧亚大陆上的游戏规则就是骑兵制胜论，元人是这个游戏规则的制订者，但是游戏规则就是游戏规则，不是为某一个人或某个族群制订的，只要有人比规则制订者玩得更熟更透，那么游戏规则的制订者被掀下马来，就是迟早的事。
还有一点：元人丢掉天下，其实不是别人的事，是元人自己的事，元人自己内部烂透了，天下当然要丢。美国人也一样，美国人失去霸权，是美国人自己的事，就说中东，如果没有金融危机和QE，中东也乱不起来，说白了，中东大乱，美国人就是祸首。中国要在取代美国的道路上走多久，更多取决于美国，哪怕中国倒在了这条道路上，只要美国还是继续烂下去，那他们的霸权被别人取代，也就是一个时间问题而己。
我个人从08年后就认为：金融危机，波及范围这么广，造成这么大损失，却始终抓不出责任人，单凭这条，世人就有理由看轻美国的。古人云，胜人者力，自胜者强，美国人打不赢自己，所以，顶多是力量强点罢了，己经算不上强者了。
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家园 和古巴导弹对应的主要是 美国在意大利部署的北极星弹道导弹
和在土耳其部署的丘比特弹道导弹
1.美国从土耳其撤走导弹 1962年古巴导弹危机爆发后，苏联和美国为了避免直接军事冲突而达成妥协。苏联从古巴撤出导弹以换取美国不进攻古巴并撤出美国在土耳其的“丘比特”中程导弹。美国的作法使土耳其感到自己只不过是美国战略棋盘上的一个小卒和美国同苏联交易的筹码而已。土耳其对美国的信任程度下降了。
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家园 化和分割 结合你和被回复的那个帖子谈的元末所说的模式。历史上对游牧民族反制最成功的是清朝。中国历史上中央集权对于地区的各种矛盾采取的是磨合，就是一个“化”，以中国的文化、制度等等去化”东南华南的征服，反复都搞了千年时间。西南的少数民族地区也是最近60年迅速被同化。一个水磨工夫，蒙古、满洲进来，五胡乱华进来，也是化之。
但是对于北方的游牧民族，汉族的集权政府始终没有特别好的办法，就是战和抚还有所谓的以夷制夷。大概和古代的文明所依靠的生产生活方式有关，北方游牧民族始终没有办法采用农耕，基于农耕的汉文明就无法去同化他们，也很难对等的理解他们。
满洲干的就相当漂亮了，对于蒙古采用的是强大武力打服不听话的，然后分割控制，从不让草原上能崛起统一的强大政权，再在文化上用喇嘛教去感化，清朝皇帝自己居然也信喇嘛教。再以大面积的婚姻去加强满蒙联系。并给蒙古上层贵族高贵的地位麻痹他们。清一代的笼络、分而治之的策略让蒙古彻底不再成为麻烦策源地。
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家园 我们都爱葡萄！ 挺厉害的。冷静而深刻，究竟冷静和深刻哪一个是第一优点呢？哪一个呢？哪一个呢？
关于美国是代理人模式，中国是中央集权消化模式，嗯，俺印象很深。
论理也很透彻，而且与严谨的分析相映成趣的，是葡萄至有大家风范，人家根本不在乎标点符号。正如宋美龄在咖啡馆吸烟，人家提醒她墙上的标语：这里不能吸烟。宋美龄优雅一笑：“那是限制普通人的。”是啊，相对于思想，标点是什么？是蝌蚪！！
每当我看见句号，理解不了，然后尝试着把句号改为逗号而理解成功时，我感觉有一种任都二脉被打断又打通的快感，啊！我爽！
再举一个例子说明俺对葡萄的喜爱。
高中时，有个团支部书记，其实挺漂亮的，但是很正经。所以呢，她一讲政治，我跟同桌就在下面捣乱，鼓掌啊什么的。我跟同桌学习好，第一第二，她拿我们没办法，就冷峻地看着我们，那意思是让我们自己觉悟我们的无耻。
其实，现在想想，我们起哄经过弗洛伊德一分析，可能是一种喜爱。
总之，葡萄真的很棒，鼓掌！！
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家园 给葡萄提供一个思路 自帕提亚战役后，阿拉伯马进入欧洲，这种马的特点是负重能力强，可以允许重甲骑兵骑乘作战。但是这种马的缺点是要吃粮食。在同一时期中国也引入了阿拉伯马，并且很快掌握了此马的培育秘诀。而中欧两个文明在此处却分道扬镳了。因为阿拉伯马的食性导致欧洲人必须以农庄为单位负担一个重甲骑兵组的消耗。出现了最早的领主和骑士，这种社会结构延续到了中世纪，并且发扬光大成为一种文化。奇怪的是中国在重甲骑兵初见成效后很快停止了阿拉伯马的研究和繁育，也停止了重甲骑兵的培养，转而研究弩箭。（这段资料来自于《战争地形学》一书，原文太长我做了概述。）而美国的统治术中，领主和骑士团这样分而治之如果仅考虑利益也许并不全面，那是一种自然而然的行为方式。
而说到美国继承英国的还有一部分也很有意思。当欧洲人把蔗糖作为贵族宴会的高档装饰（现在在西方婚礼上还可以见到这种痕迹，当然装饰品从精美的糖雕变成了蛋糕）。西方对于甘蔗的疯狂追求引发了加勒比海地区的甘蔗革命。当时加勒比海沿岸各地开始出现大规模的甘蔗种植园，成群结队的奴隶运作其中，砂糖初榨的生产线林立于种植园中。加勒比海上，西班牙的船队运送着财宝和砂糖往来期间，英国对于这财富垂涎欲滴而不可得。于是女王一纸诏令，授予了臭名昭著的海盗做为牙买加“总督”，海盗名为亨利摩根。此举确立了英国在加勒比海地区的地位。但是甘蔗是一种奇怪的作物，它会让种植地的土壤变的贫瘠。所以过一段时间就要更换地方。而英国人明白只要有足够的奴隶，总有地方需要种植园。于是出现了一种种植园经济，人口和产业链使种植园地区的经济相当富庶，但英国人明白种植园只是一种掠夺财富的方式，而一旦掠夺完成，就会更换地点，留下的是当地贫瘠的土地和衰败的经济。（这段来自于《砂糖的世界史》，也是因为原文太长我做了概述。）显然美国也借鉴了蔗糖的奴隶制模式。
在当下，扶植一个地区的领主然后输出资本掠夺财富，离开此地。美国是在做这样一种循环。正如大英帝国的衰败，美国最经不起的是“领主收不到女皇的来信”。如果仅仅是做有利的平衡，而不能扶植骑士团或者领主。那么这个节奏就不对。
通宝推：飒勒青,笑一笑十年,西瓜子,家园 晕死 哎呀，不会吧
家园 给你个补充 del
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家园 葡大，我随便说说 按照海权的理念，只要东北亚在手，土共想要划太平洋而治，一点都不过份。而只要南海在手，东北亚就是囊中之物。这些都是摆在台面上的东西，大家都没看见，或者装着没看见。然后。。。。。。然后大家都去捣桨糊了。呵呵。。。。。
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家园 这回要和葡萄开个玩笑 这次的事情，瞎侃个，是个行为艺术汇演.
当然，钓鱼岛一定是俺们地！！！
这次香港的出去，人员构成有点意思（古烧旗有照片为证，败笔阿，搅和嘛总不能找个这样的，这和谁找avv宣传两个代表异曲同工么），时机也很有意思。实际上日本东大地震和泰国洪水加上日元不断升值（被逼硬挺）以来，日本制造业对海外（例如：电子行业向中国）转移，有加速与深化的趋势。而中日韩自贸区，就区域经济体的实际步骤，在货币互换的基础上，扎实谈判扎实推进，TPP是比不了的。假如中日韩自贸协定推进落实，那tpp还有个球意思？想来这难免会让有些同志着急。
所以，在香港成员与目的（尤其是背后的推动，葡萄看得透）都复杂的保钓行为下，兔子通过制止大陆本体的出行可能至少有两个意思：一是收住势头，对日本国内的军国复活主义占有钓鱼岛的野心通过允许香港保钓的形式提出制衡。同时使得钓鱼岛的争议化成为常态。得到将来更多措施的空间。二，大陆保钓船出行不被允许，实际上是中国日本（正常）经济利益仍将得到安全保障的一种暗示。中日韩经济进行区域化的整合仍然可以是一个选项。
日本人，从反应看，还是部分买账的。所谓部分，内中就是因为双方的演戏并不完全合拍。主要原因还是日本不愿意完全按照兔子的剧本念。先说符合的部分，首先就是闪电放归相关人员。没有给媒体炒作的时间和空间。其次，日本的官房长官藤村修马上有言论“中日关系最重要....““不希望影响中日关系...“
实际上，这是一个被猛扇一掌还要和你友好的一种言论（如果不是石原那个老八嘎，想来兔子并不会允许谁这个时候主动去扇谁的）。
然后，中日韩的自贸谈判依然在进行。
不符合的部分。日本不缺乏会算计的政客（所以在大的经济利益面前仍然挡不住压力与诱惑）.仍然缺乏具有战略眼光的政治家(所以始终控制不住要打小算盘,讲小利益捎带私货,当然现在日本也缺乏具有绝对实力的派系整天内讧头昏脑胀得其他也想不了)。别看日本政治家一个个油头粉面的，很多仍然是穿着名西装的土鳖。
因此，日本就在演戏的时候自己在京剧剧本里加了能剧的形体表演,这戏唱起来就有点走样：
1.海保人员同样(甚至是预先)登岛(日本是有能力于海上截停保钓船并登船,很难想象航速落后,吨位落后的港船在12海里内能够突破封锁,何况从数十海里外日本海保即开始拦截),企图以此(登岛执法)强化实际控制的现实.
(双方理想的剧本我看是,香港保钓船在大陆海监船的陪同下,靠近钓鱼岛,隔海望岛,展示旗帜,海保阻拦,最终未能登岛,港人大骂海保八嘎,录音录像,回去.石原东京八嘎府议员在海保陪同下试图登岛涉嫌非法捕鱼,遭到海兔鱼监阻拦未成,石原老八嘎泣不成声面岛(或者被)切腹,余者默哀必回去,找某人领工资.)
细想之下,觉得日本希望以登岛执法强化控制的行为已经破坏了自己以前实际控制钓岛周边的现实.强硬不够,算计也不够.应该属于特别典型的聪明反被聪明误.如果于12海里线内拦截,日本实际控制钓鱼岛的形象更强.不过这里其他的算计有点复杂.不想了.
补充一个:海保对香港保钓强硬也许有用.如果是大陆本体保钓,日本强硬是没有作用的.因为那种情况一定是兔子要红眼暴牙找茬了.
日本这几天的动作就更有意思了.几十号人跑到关岛和美国人练夺岛.要是按照邪恶一点的想法,如果亚洲经济区域一体化整合成型,以后还说不好是夺以琉球为界的西边岛还是东边岛呢.有些同学就不怕免费给方熟悉了地形?油钱还自己出? 要是事情演变成那样,那才叫有意思呢.虽然短期绝不可能.要说关岛离钓鱼岛是够远的.要是在第一岛链的重兵下能够强夺\控制钓鱼岛,那日本本土都难保,千里以外的关岛远道而来还夺个鬼,还不是一样要稀里哗啦.
美国内部应该没有统一.从最近一次美日安保条约是否涉及钓岛的问答看,鼓励日本的占多数.只不过占多数却希望被识别为"中立".只希望日本"懂事".目的还是平衡手段,希望有人找他当裁判好拿律师费.可有人有点油盐不进阿.
我和葡萄大开的玩笑是,个人认为消除日本在华政治影响,除非中国经济去日本化,否则是做不到的.与消除日本在华影响同等难度的是中日韩进行区域经济整合,而后者,开战的可能毕竟比前者小一些吧.
开玩笑的.勿复.
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家园 是否可以这样认为？ 中美之间属于对等关系，而日本是美国的小弟；日本为了谋求自身的相对独立和利益，而且中日之间的力量对比会越来越不利于日本，所以日本要在中日之间国力对比完全失衡前用各种手段挑起中美间的冲突（包括钓鱼岛——日美安保条约这种迂回方式），让中美之间互相消耗、削弱；中美两个老大自然要对此有所对应。
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家园 所以中东的问题就是钓鱼岛的问题也是南海的问题 既然有日籍美国人，以后也会有中籍大和族人，美的1+战略到底是虚还是实，估计很快就要接受考验了。能力不足才会用到平衡术，只记得葡萄说过得到自己有能力得到的东西，没想到仅仅一说而已，在心里对那种贪婪还是认同的。
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家园 日籍美国人出资赞助一些人保钓这样的事情就始终会有其市场 抱朴仙人貌似也说过保钓港人目的不单纯，葡萄能展开说说么？
家园 天涯有人揭发 被鬼子扣起来的，有个家伙名唤古思尧，平日里经常看到的场景，乃是此人围攻当局驻港机构。
而五星红旗之于此人，作为道具，并非被其扛去钓鱼岛以表达热爱这个国家之情感，其更加常见的用处，则是被焚烧以表达对于当局之恶心和厌恶以及不共戴天之最强烈感情。
- 复 天涯有人揭发
家园 这里面的逻辑到今天都没明白 天涯上的那篇也看到了，可就是想不清楚里面的逻辑。我不知道这件事是否与日本国内的政治有比较紧密的关系，是否有人打着钓鱼岛的旗号有其他目的。这件事对清除日资政治无疑是有积极作用的。目前日本的外交并不好，在这个时候挑起矛盾或者是想重新拉拢美国，或者缓解国内矛盾，或是鼓励在华日资回归，或者就是日本国内一派对另一派的打击，最后可能的就是对现有体系的挑战，引爆矛盾了。
现在实在是弄不清楚，只好等所有消息出现了。
家园 那帮人是美国人的马仔 东亚经济整合和一体化,乃是大势所趋,而且已经在进行之中，这对于霸占流通环节，并且从中抽取高额保护费的美国人来说，绝对不是好消息，因为这意味着，中日韩总额约15万亿美元的经济总量在很大程度上将会脱离美元圈。这种情况发展下去，等于逐渐抽空美元的根基，这便是美国佬绝对不能容忍的。
从这个意义上来说，美国人及其搭起来的世界经济贸易框架wto的机制，正在走向阻碍世界经济和贸易发展。
如果说当年美国佬之崛起，乃是基于这一框架的推动生产力发展和世界贸易之历史正面作用，那么现在美国人正在走向自己的反面，这至少是美国霸权崩塌的一个不怎么美妙的预兆。
所以美国佬的动作，简直就是呼之欲出了：搅乱东亚各国之间的关系，尽可能阻滞东亚经济整合的进程。
有心的话，可以留意一下如下事实：＂中、日、韩自由贸易协定＂的谈判如此前一般，正在紧锣密鼓地进行中，丝毫未受钓鱼岛或者竹岛独岛事件的影响-----美国佬狡诈阴狠，但是中日韩领导阶层也绝非白痴。