主题：【原创】北京暴雨成灾的根源 -- hwd99
家园 莫非您芳名就叫吴美芬？ 嘴巴放干净点，别像刚吃过啥脏东西似的。
- 复 看来是规范的问题
家园 我国的规范一直是这样，这不是技术原因 国外的规范早就不是这样。这是花多少钱的问题，是官员决定的。
另国外的城市下水道，很多在当初建成时，也是很低标准，后来改造。例如美国芝加哥的改造花了几十亿美元，是近年来的事情。
补充：还有一件事，很多城市的防洪标准，都是按50年到100年一遇标准规划的，这种规划主要是防止大江大河带来的洪灾，主要管河流大堤建设标准的，是不考虑短期内涝的。
- 复 看来是规范的问题
家园 规范即使改了，建成区也没有办法重修排水系统，稍微提高一下 - 复 看来是规范的问题
家园 并不是想说谁的好话，但是楼下有人说的实在 北京的大雨，其实绝对是不均匀的。在北京住的人，或者来过北京的人，对北京气候印象最深得是两点，一是灰大，二是干。北京其实也就每两三年才下一次大雨，再往前几年大雨更没这么频繁。平时其实北京是不怎么下雨得－－－－真是不怎么下，常常一个多月一滴雨都没有，现在还是这样。那么在这个降水强度下，北京的确不需要很大的下水道系统。当然，这么说可能在目前的语境下非常不正确。
但是一个城市的排水蓄水系统不是一朝一夕就可以加以改变的。更多地，还是长期的城市建设传统形成的。
换句话说，今天出事了，指责谁谁谁为什么不那样为什么不这样是很简单的，但是要真正认识到问题究竟在哪里，以及我们能做什么不能做什么，就需要更多的思量与规划。
家园 有这个印象 俺是福建人，当年到天津上学的时候刚打开辅盖卷，同学们震惊了——
你为什么要带伞？？
我也震惊了：
你们居然不带伞？？！！
上了几年学下来，在福建人看来是出门必需品的伞，在天津还真没太大用，基本上不下雨，即使真下了也就一会儿的事儿，躲不了淋点也没啥。
还有一件事也印象深刻，到天津后发现几乎所有的建筑（96年）周围都没有排水沟。在福建也是不可想象的
不同气候区域的城市还真是没法直接比较。
家园 北京暴雨成灾的根源 --> 就在于，hwd99未能掌权 下水道得建设跟股市、美债有一毛钱关系么？
没有么？似乎没有。但是，这绝对和谁当权有大大大大的关系，远不止一毛钱。
也不知道当道的精英是真愚蠢，不知道这个简单的常识，还是要故意忽悠老百姓，以搞垮中国。而hwd99肯定是不愚蠢的，肯定不会故意忽悠老百姓，肯定不会搞垮中国的。
因为他知道，
下水道建设，并不需要什么高技术。我们也完全掌握了下水道建造技术。我们只要愿意在下水道上花钱，而且我们有钱，有外汇3万多亿美元，我们还是美国的最大外国债主。说到国内建设，我们不差钱，富裕，有足够的财力做。
那么为什么北京暴雨成灾呢？
就因为当道的，不管是精英还是非精英吧，就不了解，不知道，或者明明知道却故意不去做
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结论就是，悲剧啊，为什么肯定是不愚蠢的，肯定不会故意忽悠老百姓，肯定不会搞垮中国的，hwd99同志不是当权者呢？
家园 lz在有意无意地混淆概念－兼说明下排水管道的问题 下水道得建设跟股市、美债有一毛钱关系么？
下水道是系统问题，这个问题首先要看北京的降水特点。
北京的大雨，其实绝对是不均匀的。在北京住的人，或者来过北京的人，对北京气候印象最深得是两点，一是灰大，二是干。北京其实也就每两三年才下一次大雨，再往前几年大雨更没这么频繁。平时其实北京是不怎么下雨得－－－－真是不怎么下，常常一个多月一滴雨都没有，现在还是这样。那么在这个降水强度下，北京的确不需要很大的下水道系统。
北京现在大雨，城里造成内涝得地区，九成以上都是立交桥下降的地方。立交桥下降有很多好处，这里不再叙述。但造成的内涝问题，通常就是通过泵站提升再排水的方法解决。泵站其实是不太可靠的，平日都不用，很可能两三年才用一次，这种使用频率其实非常容易造成机器临时启动不起来。所以下次再下雨您看看，抗洪抢险车辆都停在立交桥，就是怕泵站临时出问题。
北京这种管网＋泵站得模式，从根本上来说比较经济，并且对付现有得降雨强度来说还算有效，死掉得三十多人其实城里好像就那个广渠门淹死的，有传说司机在水里还给家人打了电话，生生浪费了自救时间。但最近几年来说北京的降水越来越不平均，不下雨就一直不下，一下就是大暴雨。这个其实是北京城市排水规划中存在的问题，而不是设施得事情。对于大规模的城市来说，土壤渗漏、蓄水、转移等等其实都应当具有较好得规划，北京其实相对其他城市对土壤渗漏做得比较好，但蓄水规划等方面就完全不行了。这个是城市整体的事情，与市政自身关系不大。lz贴图中得那些巨型结构，并不是单纯的下水道，而是排水系统中得蓄存设施，那里平时没水，纯粹闲置，等到下暴雨时把雨水收集起来，慢慢排掉。这个东西不是国内做不出，而是国内根本就没这个规划研究。国内都是苏式做法，排水规划向来只有管网规划而已。而排水规划得瘸腿，从气象上进一步加剧降水峰值得出现。北方得整体气候就在大旱与大涝间徘徊。
当然，也不是说市政的管网就毫无问题，北京得排水管网一直都执行低标准，从建国后就开始了，这个也不是一朝一夕就能修改好的。各条马路上得管子其实密密麻麻，要想修改可绝非易事。
所以，治涝最好还是要降低峰值。全面改善现有管道收效太低。
通宝推：木雅之岗,Mtknr20,黄世仁,晴空一鹤,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 赞成，其实北京最应该采取而未采取的措施是 在已知要下大雨时候让交警紧急全员上岗，酌情封闭下洼通道。像北京这样好几年都用不上的下水道，修了代价太大，不如短时间封路不淹着人就行，当然最好是连车都不淹着。
家园 这次下大雨时我也上了回长安街 下午一点左右。当时就已经纯瓢泼大雨了。最坑爹的是长安街竟然在限行！交警把我们轰到最右边车道，我坚持跨着线开，一来路边的水太深了，二来路边车站地铁站什么的还站着人呢。
家园 看到这突然想起了 下午一点左右。当时就已经纯瓢泼大雨了北京那雨真心不叫特大暴雨，估计真是北方的同志们没有见过特大暴雨，为什么呢？因为下午还看了转播的中超，北京vs绿城，画面上看去那雨一般嘛，并且还踢完全场了的，还有路上很多司机都在开车，北方的同志们估计没见过，那种雨下得来没打伞站在雨中眼睛都睁不开，开车连雨刮器都不起作用的绝大部分车都自动靠边，偶尔有正在行驶的都在说那是送死的疯子的雨，
家园 这个措施最实际 这个措施最实际，这次在事先有预警的情况下，没有能够派专人负责，果断断绝交通，实在是个失误，说明预案做的还不到位。每年大雨那里都要淹的，虽然没搞出人命，可车陷到水里熄火也是经常有的。
家园 北京降雨特点，要求北京要达到巴黎的标准，需要建 比巴黎下水道过水能力还要大很多。实际上，北京建的下水道，比巴黎的过水能力差很多。
说到泵站，第一，水泵都是有备用的，保证下水道能在需要时运行。第二，中国的下水道，大部分都是雨污合流的，特别是以前建的下水道，这种下水道，每天都会运转，不可能会无法运行的。
从这两点看，只能说明，你对这个领域所知甚少。
家园 北京的下水道过水能力差，我没有否认哦 但是
1.我对巴黎不熟，但北京的地势远高于巴黎，平均海拔在50米以上，巴黎位于盆地，海拔本身就比北京低一大半。巴黎理应有相关防海上灾害的措施。
2.统计数据中北京的平均年降雨跟巴黎差不多，但巴黎月降水量没有超过年降水10%的，而北京这一天的峰值就达到了三分之一以上。所以巴黎的排水不出问题有一半是老天爷给的。
3.我也说了中国整体的排水规划本身就的确没有欧美的某些东西，但也有自己经济实惠的特点。这个是长期根据国情决定的，有优点也有缺点，不好因此责难国家什么。就好比你去责备一个川菜厨子在炒菜时不考虑食客对牛奶的摄入一样，这本身就不是同一个系统的东西。北京没有大规模建设的地下蓄洪设施，但每次下大雨都有排洪车在路口待命，这个也是欧美同行很少见的吧。国内就是这样，没有大规模建设的资金时就会有自己的土办法。这次暴雨虽然北京淹死了二十五个，但对于一个两千万人口的大规模城市来说，这个成绩在国际上也不算差。蓄洪池这个可以要求规划部门考虑，但我也说了，难度相当大，尤其是对于古都来说。
4.关于你的文，我其实就一个疑问：谈下雨就谈下雨，谈排水就排水，没事总扯买美债那点私货干什么。
5.您真是看走眼了，本人属于建设领域。关于你说的下水道雨污合用的问题，之前可能存在，但从我上学起所学的规范中就明确了，雨污必须分开，十几年来实际工程中除了部分乡村的明沟外，没有见到雨污合用的现象。水泵你的表述错误，北京的降雨特点就说明了这里讨论的泵只可能是临时启动的。所以。。。您是相关领域的么？
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