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主题:【原创】三十三年过去,再看中越战争 -- 老钟之

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      • 家园 老邓还应有其评价。与美的买卖成果不小,后遗症也到了今天。

        确改善了当时的战略环境,赢得了发展的契机。

      • 家园 邓助美垮苏立大功,却未从美得到多少好处。

        比如对台湾,美始终不松口,坚持留后手。对大陆表面友好,暗里趁机渗透,搞和平演变,终得手89。相对看,美大赢,邓只是被利用而已。基心哥的on China是2011出版,不排除利用夸邓,挑拨中俄。从基心去渝观薄听红看,其水很深。

        79打越没错,原因就是老钟之主贴中所提,防止了越称霸中南半岛。坚持让苏从阿富汗撤军才改善关系,感觉没必要,应让苏美尽量保持平衡互伤。

      • 家园 这份给矮子拍马屁的功力由不得人不赞叹呐。

        给苏联挖坑,背信弃义进攻社会主义小兄弟,算是把苏联坑死了,然后美国的压力全落在中国身上,滋味挺好受啊。如果不是撞大运拉登无形中拉了中国一把,嘿嘿。

        当然了,子孙后代变成美国人的邓家是不会考虑这个的。

        • 家园 搞清楚是谁背信弃义了吗?

          在中国开战之前,越南都干了什么?是谁背信弃义?为了国内的政治争执不惜损害国家的国际形象,跟在中国使领馆外面的圈子功有一比了。

        • 家园 看来你为了贬低老邓是不遗余力了!

          老邓不这么干,中国就是两强夹缝中的肉!到苏联解体的时候中国如果还是那么弱小和孤立,下场就是苏联的翻版还不如!

          • 家园 历史不是你想象的那样简单

            中美缓和是七十年代初,不是七十年代末。

            话要从六十年代初说起,当时赫鲁晓夫在苏联上台,要与美搞美苏缓和,划分势力范围,牺牲中国和其他第三世界国家。毛发起了中苏论战,不仅指责苏联是修正主义,不配当社会主义头,而且藐视美帝,说美帝是纸老虎,美帝领导下的西方集团就要完蛋。于是,美帝为了证明自己的强大,就支持法国在越南围剿南方游击队,法国支撑不下去以后,美国就赤膊上阵。而苏联要向世人证明还是社会主义老大,不得不支持越南抵抗美帝。不仅中国在支持越南,而且苏联同样在大力支持越南,苏联为了显示社会主义老大的气派,尖端武器都拿到了越南。这个过程,不仅打消了美苏缓和的主意,更重要的是,让美帝陷在了越南,使美国经济不胜负荷,靠印美元从其他西方国家掠夺财富支撑战争,让美帝的西方盟友大呼上当。主席的文化大革命思想传递到西方,西方各国都有类似搞社会主义的武装组织,如德国红色旅,日本的赤军,意大利的革命者还将当时的首相绑架。美帝内部反对美帝侵略越南的大规模抗议也是不断。

            点看全图

            美元开始大幅度贬值,美帝再也支撑不下去了,不得不到中国求和,以体面退出越南,越南这才有机会统一。中美虽然在72年就达成缓和,美帝军队退出了越南和台湾,毛泽东仍然高举反帝反修旗帜,美帝的困境并没有缓解多少,当时第三世界国家独立成了潮流,美帝在全世界都遭受反抗而不断后退。当时美国经济处于困境,美元从七十年代初的35美元换1盎司黄金贬值到80年850美元换1盎司黄金,贬值近30倍(如上图)。可惜毛伟人一朝去世,继任的华国锋虽然继承主席的事业,维持到七十年代末,却被邓赶下了台。邓上台的第一件事,就是收缩对全世界反美斗争的支持,使美帝压力大减,美元贬值就此结束,经济开始好转,社会开始稳定。倘若世上没有邓,或者毛能彻底打倒邓,让华能继续执行主席路线10年,也许美帝也象苏联一样崩溃,分裂成多个小国了。可惜历史不能假设。

            精英们这些年来不断的灌输,七十年代的中国还很弱小,抗击美帝,主要靠苏联。这是彻头彻尾的谎言,对美斗争,最重要的是路线和方法。抗战时,国民党力量要远大于共产党,共产党开始抗战时,只有3万军队,也没有外来援助,而国民党军队有300万以上,国民党还得到美苏的大量援助,可是,国民党基本上就没有打过多少胜仗,从战果来看比共产党差得多。二十年代初,苏联曾经给予中国革命大量军事援助,不过这种援助都跑到蒋介石手里,后来很多都变成屠杀革命者的武器了。七十年代初,苏联曾大力支持埃及抵抗美国和以色列。但是,1976年,埃及却投降了美国,与以色列媾和,那些曾经的援助,都变成了相反的作用。这主要是因为苏联有诸多非分的企图。当时勃列日涅夫在全球缓和的口号下,依托苏联强大的经济、军事实力开始谋求世界霸权,企图进一步在埃及获取更多利益。萨达特执政以后,苏联的中东战略及对埃政策已经不符合埃及的利益,埃及为了摆脱苏联控制驱逐了苏联军事专家,结束了两国合作。

            • 家园 这个实在太牵强了

              邓上台的第一件事,就是收缩对全世界反美斗争的支持,使美帝压力大减,美元贬值就此结束,经济开始好转,社会开始稳定。

            • 家园 继续欣赏奇文,确实承蒙关照

              话要从六十年代初说起,当时赫鲁晓夫在苏联上台,......毛发起了中苏论战,......美帝为了证明自己的强大,就支持法国在越南围剿南方游击队

              别澄清了,也别修改了,先劳驾把这几件事的时间顺序摆摆清楚。

              至于70年代中苏的力量对比,以及对美国的威胁,就不要再自欺欺人了。当时根本的态势是美苏争霸,中国起个砝码的作用;中国自身的安全问题都没有解决,哪里有什么资格去打击美国?中国的主要敌人是苏联,而不是美国。实力对比,敌我关系全部搞混,你怎么澄清?或者你觉得中国可以同时搞垮美苏?

            • 家园 历史本来很简单,胡编乱造就复杂了

              话要从六十年代初说起,当时赫鲁晓夫在苏联上台,要与美搞美苏缓和,划分势力范围,牺牲中国和其他第三世界国家。毛发起了中苏论战,不仅指责苏联是修正主义,不配当社会主义头,而且藐视美帝,说美帝是纸老虎,美帝领导下的西方集团就要完蛋。于是,美帝为了证明自己的强大,就支持法国在越南围剿南方游击队,法国支撑不下去以后,美国就赤膊上阵。

              法国在1954年就撑不下去了,签了日内瓦协议走人了,哪里等得到美帝到六十年代初去支援?

              美元从七十年代初的35美元换1盎司黄金贬值到80年850美元换1盎司黄金,贬值近30倍(如上图)。美帝再也支撑不下去了,不得不到中国求和,以体面退出越南
              难道1980年的事情可以影响到1972年的决定?穿越了?

              中美虽然在72年就达成缓和,......毛泽东仍然高举反帝反修旗帜,美帝的困境并没有缓解多少

              美帝的困境有多少是中国造成的,有多少是苏联造成的?

              • 家园 是吗?

                1.1954年日内瓦协议,法国退出北越,北越独立,但是,法国还控制南越。61年在美国支持下,发生越南战争。你可以读读美国当时的国防部长的回忆,了解一点历史。

                2、谁说“1980年的事情可以影响到1972年的决定”?那是你的观点。

                美帝困境有多少是中国因素,有多少苏联因素?我们看到的是,为什么邓一投降,放弃对世界各地革命力量支持,美帝经济马上就好转?苏联人那时可没有放弃反美。

                • 家园 是的

                  1.日内瓦协议之后,南越政权开始排斥法国的影响。到1956年4月,法军完全撤出南越(参见https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/pent9.htm)。在这期间,美国开始直接介入越南事务。美国支持法国的越南战争完全发生在50年代,而且是1954年及之前。

                  2.再次引用你的说法

                  美元从七十年代初的35美元换1盎司黄金贬值到80年850美元换1盎司黄金,贬值近30倍(如上图)。美帝再也支撑不下去了,不得不到中国求和,以体面退出越南
                  美帝到中国求和是1972年,是在美元贬值到850美元一盎司黄金之前。先说1980年的事情,作为1972年的决定的原因,是我的观点还是你的逻辑?

                  3.公鸡一打鸣,太阳就出来了,所以太阳是公鸡叫出来的。

                  4.

                  倘若世上没有邓,或者毛能彻底打倒邓,让华能继续执行主席路线10年,也许美帝也象苏联一样崩溃,分裂成多个小国了。可惜历史不能假设。

                  也许!也许你可以去炒股票,炒期货,炒一切东西,把美国、日本、欧洲的钱都赚走,让它们经济崩溃,都比这个也许更现实一点!

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