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主题:【整理】转天涯的帖子:甲午大败局 -- 慧诚

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    • 家园 这不就是三哥话的中文版么?

      这不就是三哥话的中文版么?

      “印度要么当有声有色的大国,要么就消亡。”

      整个儿就是缺乏现实感,扯那么大篇干吗?

      • 家园 现实感、历史知识与历史感

        见仁见智。

        中国的现状大家也都看到了,至少目前是美国的头号挑战者。这恐怕不是意淫,而是国际战略家的普遍共识吧。

        那么在一百多年前,这个潜力有没有人看得到,是不是应该看到。那就是见仁见智。静态看历史,1900年的中国只有弱,现在的美国只有强,这恐怕都不是高人的见解。二十世纪初的人,如果能看得出中国与印度之不同,并预见到今日的中印状况,就是神人了。

        到了今天,还以为1900年的中国跟印度完全相同,那就…………

        祸兮福之所倚,福兮祸之所伏。

        其实,我觉得这篇文章其实并没有什么特别了不起,因为它写于2012年,假如是1894年,有人能写出相似的内容,那才是不可思议。我转载这篇文章,本来也没有特别看重,但是看到那么多嘲弄之声,我才发现我错了。

        下面谈谈这篇文章中可以重视的两点:

        今天的中国人人看晚清,昏庸腐败,愚昧无知,颟顸无能,既不知己,更不知人,以至于丧权辱国,无可救药。这样的话,一个中学生学完近代史,都是能说出来的,也是正确的,一点也没有错。他对晚清的历史感到愤怒和屈辱,这是人之常情。

        但是,如果一个人对晚清只能提出这么一个问题:为什么晚清这么弱?

        那么他就只能停留在中学生的水平。

        实际上对晚清还能有另外一个问题和角度:19世纪末和20世纪初,一个农业国,遭到欧美列强和新兴列强的掠夺和入侵,为什么没有彻底垮掉,就像世界上几乎所有其他农业国一样垮掉,成为完全的殖民地?为什么成为半殖民地,还能保留一个所谓的“半”?

        这个弱爆的晚清和今天的世界第一大工业国之间有什么历史联系。一百多年的中国怎样孕育着今天和明天的中国的可能性?

        另外一点有关现实观察(没有历史感就不会有深刻的现实感):

        今天这个世界上所有坐稳了位置的国家都不希望中国挑战美国成功。这是今天我们观察国际形势的一个更广阔的视角。

        欧洲是不希望中国上位的,这一点很多人都能看到,没有什么稀奇。

        俄罗斯、亚洲国家和大多数美洲国家也不会希望中国上位,即使中国上升的过程中会给他们带去一些具体的利益,因为“位置”比利益更重要。它们看不清新格局中会处于什么位置,所以对中国的上位会充满警惕。

        俄罗斯更明显,俄罗斯绝不希望中国成为世界第一强国,没有任何国家希望自己的邻国是超级强国,就像没有人希望自己的邻居是老大。虽然它现在跟中国有一些共同利益,并且在对抗美国方面需要中国的配合,但是一旦中国的上位成为现实可能,它一定会尽力阻止。随着中国力量的进一步增强,中俄关系会更加微妙。如何减少俄罗斯对中国的戒备之心,是重要的外交课题。

        今天的世界,唯一从内心深处希望中国上位的恐怕只有非洲。假如世界格局大变,他们没有什么可失去的,只有改变命运的机会。

    • 家园 这稿子也就知音读者能用 故事会是铁定不要的

      微博刚出来的时候还可以,但浓缩煽情也是技术活呢,糙着来不行

    • 家园 我很少说人白痴的

      那时候的中国就不是近代国家,人人都没有近代国家的概念。国家就是皇太后的,跟其他人没关系。所有人都是皇帝的奴隶。

      太平天国刚刚把广西到天津外围的广大区域扫荡一遍。南方省份一片焦土。双方都雇佣了洋枪队助战。

      而军队,那时候的淮军应该算是城管。正式名义上的军队是八旗,实际的军队叫绿营。而这些当时只负责对内镇压,相当于武警了。而淮军是谁也不知道应该算什么的介于城管和临时工之间。即,淮军本质上是体制外的。

      满清禁止汉人向关外移民,以给自己将来留后路。

      而且中国很早就认识到,地方大=没有用。因为中国人的劳动方式和生活方式需要密集居住,才有最大人均产出。而分散居住的人不要说发展,自己养活自己都难。东南两三个人口密度最大的省,提供了帝国所有的睡赋和粮食。其他的省如果在好年份不需要救济,皇帝已经要谢天谢地。更多的土地,只意味着更动需要粮食救济的负担。

      (其实对于日本也是同样。只是日本从来就没有过很多省份很多地区,所以根本就不懂。)

      所有军舰,连螺钉都是买的。每艘军舰上都有英国顾问才能顺利开动.

      • 家园 所以邓世昌这样的英雄没有必要存在

        所有军舰,连螺钉都是买的。每艘军舰上都有英国顾问才能顺利开动.

        还不如租雇佣军,洋枪队,飞虎队。

        所以有”造不如买,买不如租“之说。

      • 家园 1900年的中国很烂还需要人说么?

        那个时候谁不知道中国很烂呢?看到1900年左右的中国很烂,这需要水平吗?

        但是那个时候有人能看到中国复兴的潜力,相信在千疮百孔之下,还有另外一个中国。并且保持这样的信心,百折不挠,这才是真正的高人。

        毛就是这样的人。

        • 家园 什么叫做“潜力”?

          任何一个地大物博的国家,人口众多的国家,都有这种所谓的“潜力”,但是不能转化为实力的“潜力”,有什么意义?这种转化的推动力,才是民族复兴的决定性因素。

          满清有这样的推动力吗?这种推动力,是所谓“认清潜力”“放眼世界”“决心争霸”之后就能拥有的吗?你的原文比吐槽文得花还少,我想原因就在这个地方。

          我认为,这样的推动力,在五四运动和共产党彻底推翻旧社会的政治伦理体系,彻底改造中国人的精神世界之前,是不存在的。毛的伟大,不在于他认识到了这种复兴的“潜力”(认识到的人还少了吗?孙大炮,凯申公,甚至遍地的军阀头头们,那个不是认为中华民族能够“屹立于世界民族之林”的?),而在于他成功地实现了这种改造,把中国人民从愚昧而绝望的一团散沙改造成了世界上最有进取心,最有组织性的人民。

          没有这一点,光靠所谓“潜力”,所谓“雄心”,什么复兴,都是空话。

        • 家园 唯物辩证法嘛

          你能理解了这个,自然就能理解毛。

      • 家园 我要是文章作者我会祈祷文章别被顶到主版面被更多人看到
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