主题：昨天晚上看百年航母，很有感触呵 -- 乐扬
家园 在非核战争条件下，航母就是海上之王 在核战争条件下，航母就是躺在公海海底的一堆废铁。
二战之后，航母就不再是拿来干大流氓的了，而是用来吓唬小朋友的——苏联当时只考虑和大流氓死磕，忘记当家长只要看小朋友打架就好了。
家园 看怎么干法了。古巴导弹危机时的海上封锁， 航母是绝对主力，可赫秃不能拿出核武器；
96年台海演习，MD拿出来示威的也是航母；虽然不排除水下有核潜艇，但让我们无奈丢脸的是航母。
家园 古巴导弹危机都多少年前了。。。那时候可正是 航母刚刚在二战中垫定自己历史地位的时候。但这个丝毫不能阻止目前航母就是二战战列舰的无奈命运，在二战时还专注战列舰的英国二战后彻底失去制海权，无丝毫反抗能力，虽然一战时仍旧统治全球海域
家园 呵呵，英国人失去制海权主要由于经济实力差太远吧？ 航母英国人也有，而且正是他攻击塔兰托港开创了新时代，然后才被日本人学着偷袭珍珠港的。
二战时英国人专注战列舰了吗？虽然他们那时还保有不少，可并没有新造太多吧？那时美国人不也一样在造？不过美国人太有钱了，造航母比英国人多太多，而且英国人又因为国力不足走上了中小型航母的歧路，单舰实力不足，数量质量的双重落后降低了他的实力。加上战略上他不会去和美国争夺制海权，各种因素的组合才形成战后局面，但决定性的因素无疑还是经济实力。
“目前航母是二战战列舰”，那什么才是新的海上霸主呢？可别提核潜艇，潜艇兵最盼着有航母了。河里潮起潮落是潜艇兵出身，可没见他说过你这个论点。既然没有新霸主，那么老霸主自然还有他的价值。
家园 【整理】英国当时再没落，也会比当时日本强吧，为啥日本就能 造那么多航母呢。现代战争是空军天军的世界，航母根本有没有任何可能性躲避导弹的攻击，你对航母为啥取代战列舰一无所知才会提到潜艇，现在潜艇唯一的作用是保留二次核打击能力，跟海军作战一点关系都没。二战时潜艇练军舰都干不过，只能打商船，现在就更不可能打败军舰。航母之所以能取代战列舰，是因为大炮跟飞机不是一个时代的武器，现在的情况是飞机跟导弹不是一个时代的武器，所以航母就是活靶子，你懂了么。另外英国还最早发明了坦克呢，但愚蠢的英国统治阶级根本就意识不到坦克航母的价值，意识到坦克价值的是德国苏联，知道航母价值的是美国日本，所以英法才会在二战被秒杀，这就是科技的力量
家园 呵呵，还真敢说。 现在潜艇唯一的作用是保留二次核打击能力，跟海军作战一点关系都没。马岛战争时把阿根廷海军吓成缩头乌龟的可不是那几架海鹞，而是率先奔赴战场的核攻击潜艇。击沉了阿根廷唯一一艘巡洋舰，取得了英军的第一个战果。
二战时潜艇练军舰都干不过，只能打商船，现在就更不可能打败军舰。击沉信浓号航母的，可是美军潜艇单艇4雷，没有任何其他军力帮助。至于德国的那些王牌艇长们的战果，你再仔细看看？
信口开河要不得啊。
至于英国为什么造的航母比日本少，原因只是两者作战对象不同而已。英国海军的主要任务是反潜护航，不存在与德国争夺海面制海权的问题；日本要与美国争夺制海权，只好和美国比拼航母了。
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家园 你究竟仔细看过那个信浓号的战况么 -----------
1944年11月29日，信浓号在濑户内海进行试车时被美军射水鱼号潜艇击中四枚鱼雷。本来四枚鱼雷对大和级战舰不构成太大威胁，同级的武藏号在莱特湾海战被击中二十余条鱼雷后才沉没。舰长阿部俊雄连航速也没有减继续行驶。但信浓号上的损管人员远没有武藏号上的有经验，中鱼雷后因为处置不当无法制止进水，有些船舱连密封门也没有安装，11月29日上午十时十八分，信浓号急剧倾斜，半小时后沉没。都要1945年了，日本的海军都被打没了，光剩武器有毛用。这也能当证据，你水平真高，不怕军友们笑话么
至于德国，自从商船开始被盟军军舰重点护航后，狼群战术就狗屁不是了。还我信口开河，你对战争啥都不懂
家园 这个观点基本和赫鲁晓夫的比较一致 按照这个思路的指导，当时的苏联海军在很大范围内无力执行各类任务，原因就是他们手中的牌太少——大小鬼不能随便出，可除了大小鬼又没有其他牌了。
家园 俄罗斯没落至此，只要没放弃战略火箭军，周边的天朝 对远东再有野心，日本对北方四岛再有想法又有什么用。优先级永远取决于重要程度和所需代价
家园 老饕追求的不仅仅是吃饱，还要吃好 大国显然不能只追求谁都不敢打他，大国很多时候是要主动出击的，向美国主动出击和向日本主动出击所需的力度是不同的，向日本主动出击和向卡塔尔主动出击所需的力度也是完全不同的，可你偏偏只会一招“排山倒海”，这能让老美重伤的一招拍到日本头上可就有些过重了，如果拍到卡塔尔头上，那显然就更过份了。比如大使被卡塔尔人给打了那次，俄罗斯除了抗议又能如何，俄罗斯手上确实有牌，但那张牌是大鬼，这牌能出吗？——战略火箭军发表声明，不道歉就核平多哈？这可能吗，而在上世纪七八十年代，苏联海军舰队在波斯湾随意进出的年代，卡塔尔能有这样的胆量做出这样的事情来？
家园 你看，你也知道那是大牌，关键是目前中国这样的大牌没有几张 中国要是有大牌，当年怎么可能被人炸大使馆。中国目前为止投入的主力还一直是航天和核武，你看神州，东风，巨浪其实才是目前中国的主力牌，至于歼20，航母那是这些年国家有钱了，让部队里各兄弟单位都有钱花顺便鼓励下民众情绪才整出来的花哨玩意，实质跟空军的八一航空表演队性质完全是一回事。只有建立在大牌能平衡对抗的基础上，小牌才有意义，如果当今中国的航天和核武数量投送水平还是99年的水平，现在建100艘航母也管不了菲律宾的嚣张