主题：【讨论】让人看不懂的俄国政治 -- 金口玉言
家园 俄国在创新上也是非常强的 在工程学上，俄国人在创新方面的方法论也远在我们前面。
可以用关键词“Triz”百度一下
“业界”在你抄我我抄你的常规活动中，搞些子“创新”你说的是中国吧，国内的情况并不是普遍适用于其他国家的
在工业界，“创新”通常都是被需求牵引的，是有目的有意识的活动
家园 就别吹俄国啦 机械也算毛子的传统强项，去年机床协会的人参观俄国机床展，认为远远不如发达国家，也不如中国水平，甚至发现有俄国企业拿去掉牌子的中国货当展品。再比如莫斯科高层建筑不少，吊车是多简单的一种机械，可施工的塔吊不是欧洲的就是中国的。飞机汽车的老本也吃的差不多了，西伯利亚航空考虑购买新舟60，高尔基汽车开始组装解放卡车。毛子的民用工业现在不是一般的落后。。。
- 复 就别吹俄国啦
家园 苏联解体之后俄国伤了元气 但我还是很看好俄国人的教育体系的，底子还在他们的后劲还是很足的
塔吊这个例子没啥意思，按照这个句式，换个说法：美国人每年消费的衬衣不少，衬衣是多简单的一件工业品，可店里卖的衬衣大多是made in china的。
我看法来自于读书时和俄国同学以及工作后在行业内和相关俄国企业的接触，并不是刻意去吹捧他们，只是看到别人再比自己的一些感触。
和别人做比较通常有两个极端：
1.那别人的优势对比自己的短处
2.用别人的短处对比自己的长处
总归兼听则明
家园 我还真知道塔吊行业内接触的结果 眼见为实，塔吊行业内的人士也对毛子造不出塔吊感到很不可思议，于是去俄国考察了一番，发现俄国人根本不是成本问题，而是一点都不会造现代水平的塔吊，他们的企业技术水平还停留在六七十年代，去视察的人说，简直就是穿越回他的青年时代，从设备到产品跟70年代的中国企业一样一样滴，那种老式塔吊没有自升能力（就是自己长高的能力），对于高层建筑一点市场都不会有。中国企业进入80年代就开始技术升级了，30年来已经不知道升了多少级了。。。
后来我把这事跟一汽的老同志八卦，那位老同志近年也去过俄国汽车厂考察，说他同样有穿越的感觉。。。
所以，毛子工业上的欠账不是一般的大，当然，你也可以说，这是后发优势，可以一步到位，呵呵。。。
家园 你更应该看到的是经济体系竞争失败是啥后果 毛子最牛时跟美国不相上下，竞争失败后居然沦落如此后果。那以天朝目前的水平失败了你觉得对比当今的毛子会如何。经济失败了自己所有的自然人力资源就都是别人的资源了
家园 啥叫不相上下啊 当年也只是军事工业不相上下而已，从塔吊行业来看，苏联民用工业落后得很，基本从60年代开始产业就没升级过，苏联解体时塔吊就落后世界水平30年，后来更没钱升级，现在落后50年了。兔子根本没有象苏联那么落后。。。
- 复 啥叫不相上下啊
家园 毛子最牛时代是70年代，那个年代从航天到地上，哪个不是 不相上下？二战后民用工业里大部分的高科技都是从军工里来的，军工有优势意味着民用也肯定是能优势的，不过没有机制能转化成民用那就是它自己的问题了
家园 毛子最牛的70年代也要从西方引进民用技术 毛子那是虚胖，有限的资源都扔到军品上了，没钱发展民品。虽然当时毛子军品天上地上和美帝不相上下，但少为人知的是苏联民用工业远远落后于西方。毛子会造军用卡车，却不会造普及型轿车－－其实根本是两码事嘛，一汽二汽卡车也不错，但轿车技术照样得靠合资公司。毛子的拉达车咋来滴，那是勃列日涅夫羡慕西方家家能开上小车，在不差钱的70年代重金引进的菲亚特124车型和生产线。。。
家园 在你看来，一汽这种都可以非常好意思的对全国人民解释 我们就是没水平没技术，所以民用轿车必须得合资。棒子这种小国都可以从无到有整出来个现代，就麻烦别说汽车这玩意多有技术含量。另外我的主要意思是如何把科技优势转化为经济优势，这个是美苏的主要差距。当然你非用欧洲人做出来的轿车比苏联的好这种，来说明苏联科技没啥优势那我只能无语，因为欧洲人做的轿车也比美国人的好。但那个年代俩超级大国里只有美苏。那个年代只有这俩才有实力投入巨大资源来研究当时世界上最先进的军用科技，研究那些大工程才有机会发展计算机，新材料等这些技术。遗憾的是军工里面用到的先进科技只有美国人将其产业化，可以用来赚钱，而苏联在经济上却只有投入，很少产出。
家园 苏联科技瘸腿啊 有啥可争的。民用技术水平就是不行，你说这么多不也承认了苏联军工技术成果都没转化嘛。。。
还别看不上轿车的技术含量，能自己设计轿车并把它卖出去的国家（后边这个最重要），世界上还真没几个，这点韩国做的就是比中国和苏联成功，别不好意思承认。。。