主题：【讨论】让人看不懂的俄国政治 -- 金口玉言
家园 俄罗斯的比较优势就是卖矿，而不是搞经济 如果要俄罗斯人搞生产和东亚人竞争，俄国人肯定不行。俄罗斯有过工业化，但搞经济不是工业化。在全球竞争的年代，不会搞经济，就会去工业化。
关键是“效率”，工业化，还要加上效率。工业竞争很残酷，会做了还不行，还要卖得出去赚钱。诺基亚要论技朮、营销、成本控制，都有相当高的水平，不是俄国能比的。但竞争很残酷，稍微落后一点，就完蛋了。俄国人从来没有表现出工业化生产赚钱的本事，连被人消灭的资格都没有。没人会考虑和俄国企业竞争，不用动这种脑子。苏联的工厂不是别人针锋相对挤垮的，是自己完蛋的。
打仗又是另一回事，俄国人生产的东西就有一定优势。但世界趋势是和平与发展，不能靠战争混。
前苏联最后崩溃，不会搞经济是重要因素。不仅是体制问题，民族倾向就是那样。东德比西德体制差，但比起苏联人搞经济好多了。所以，俄罗斯的比较优势就是卖矿。
普京的长处，在于把政权抓牢了，把资源收归国有了。这是他做得好的地方。所以也混了个“金砖四国”，除了工业化不行，其它各项指标都好转。比如依靠土地资源的农业生产就搞得还行。如果资源也私有化分光了，那就不知会如何了。
如果苏联挺到了2000年以后资源价格大涨的时代，其实也就可以继续混了。所以戈尔巴乔夫客观上是把苏联弄死了。如果上来的是保守派干部，再拖个十年完全可能。就能等到中国工业化产能放量，资源价格大涨。那中苏结盟抗美，声势会比现在强，美国单极霸权不成立，比现在要老实，甚至可能先出大问题。即使是这样，苏联也还是不会搞经济的，还是卖矿，但能搞出很多先进的武器。
我倾向于认为，历史走向是非常偶然的。戈尔巴乔夫消灭苏联，或者主席搞定老蒋，是偶然事件。大国也许能混个300年，又或者不到百年就解体。但民族的比较优势是很有逻辑的。中国人总是比俄罗斯人更会搞经济。
通宝推：赵沐浴,家园 总觉得这么说俄罗斯太寒碜了 他们是不是能搞点科技什么的。做跨国企业的创新基地，感觉也比卖矿强啊
家园 感觉苏联还是有机会的 苏联人固然不会做生意。但是搞生产还是在行的。当年崩溃更多的是选择了错误的发展方向，在轻工业和农业生产上犯了错误。当时的国际环境和思想都逼着他们犯错误
家园 这种想法是绝不可能产生苏联的 曾经的两霸之一
家园 这有个问题请教：如果苏联没解体，美欧是否放心中国融入全球 这有个问题请教：如果苏联没解体，美欧是否放心中国融入全球经贸体系，中国是否能下决心让自己加入WTO？
家园 苏联在，美国只会更加拉拢中国 中国和西方结盟的大背景不就是对抗苏联吗？
苏联解体，俄罗斯民族元气大伤，后来又是休克又是打仗，折腾了20多年了，到现在俄罗斯的军事力量仍然无法令美国安稳睡觉，可以想见当初苏联的强大。现在，普京重新把原加盟共和国定义为俄罗斯的核心地缘政治利益。早知如此，当初干吗去了？看看地图更清楚，当年的苏联可是直接和伊朗接壤的，也就是中东地区实际上就在苏联的家门口。以苏联的幅员和实力，保卫中东的利益绝对不会像现在这样吃力。苏联解体是俄罗斯民族的巨大悲剧，是从彼得大帝时代以来，俄罗斯在地缘政治局势方面最惨重的失败。
苏联解体后，美国获利最丰，直接成就了克林顿时代的繁荣。其次是中国得利最多，一举解除了自60年代以来来自北方的巨大战略威胁。除了90年左右短暂的地缘政治困局，苏联解体使得中国在地缘政治、外交和经济发展上的空间都得到了大大的拓展。
世界政治就是这样，敌人强大就意味着我们的弱小，敌人的衰落，就是我们壮大的契机。这和大自然中的优胜劣汰多么相似。没有恐龙的灭绝，就没有哺乳动物快速进化的生存空间。
家园 之前有一段时间还提到过独联体 好像叶利钦以后不怎么提了，毛子自顾不暇，北约东扩霍霍，各前加盟共和国自己去抱北约大腿了。
家园 普京好像在这次竞选前后提到过欧亚联盟 在我看来，这个劳什子的欧亚联盟，跟苏联差不多，区别在于，俄罗斯享有苏联时期的好处，但不承担苏联时期的义务，这tmd谁还跟他干啊？
普京未来12年（应该差不多能连任），真要是搞欧亚联盟这个东西，就是为了能源、资源安全（或者说是备份），中国也得给他搅黄了
家园 也就毛子选民容易被忽悠 之前他们被叶利钦忽悠了十年，现在又接着被梅普二人转忽悠。
家园 不知道俄罗斯的历史教育怎么搞 基辅都没了，咋弄啊？如果失去了西安，中国从小学到大学的历史教科书，会怎么讲授中国历史，我都不敢想象。
自普皇登基以来，年年搞胜利日阅兵。我觉得，大概是其历史教育出了尴尬，普皇不得不用曾经的辉煌来掩盖今日的尴尬。
教科书上的东西，考完试就作废了，但是，年年讲胜利日，还电视直播阅兵，民众不被裹挟才怪呢。
当然啦，北极熊的国土面积够大，各种资源够丰富，民众梦想在一个伟人的带领下重回巅峰，也是可以理解的。梅普二人转虽然没有带领他们重回巅峰，但是，保证了他们拥有继续做梦的权利，这也够可以的了。
家园 有啥难讲的 斯大林时期就公开表示俄罗斯的历史是从莫斯科公国时期开始，基辅罗斯解体后基辅是俄罗斯从金帐汗国期间独立后对外征服时期才重新纳入俄罗斯范围的，在俄罗斯的独立过程中一直在打酱油，还曾经沦为波兰领地，即使有历史渊源也已经很淡了。斯大林自己是格鲁吉亚出身，但不影响他的大俄罗斯情节。伊斯兰化的埃及现在不也大言不惭的利用古埃及的金字塔在卖钱么。上古所有古代民族中只有中华民族是一脉到今的。
家园 用数据支持一下陈经的观点 在财富刚刚发布的2012年500强企业中，俄罗斯一共上榜7家公司，除俄罗斯联邦储蓄银行外的6家全部都是石油，矿产类的能源企业。
这6家能源公司的平均利润率是19%，远超过500强中能源企业6%的平均利润率，在排行中能源企业有同样高利润率特点的国家只有巴西（利润率18%）和澳大利亚（利润率24%）。
这6家能源公司以占所有上榜能源企业的5%的营收，得到了所有上榜能源企业的17%的利润，可以看出，俄罗斯卖矿至少现在还可以说是心情舒畅，也为俄罗斯经济补充了急需的血液。
家园 他那个就是华约体系 本身就是被西方国家封锁的啊，他怎么去赚钱，周围一帮小弟所以只好搞个自己的体系。就好像中国当年也不就是那样，出口能源出口初级工业品和农产品换取其他货物，苏联对西方国家还是一样。
家园 俄罗斯当年再不会搞也不是亚洲能跟人相比的 现在彻底没落了看上去啥都不是，人当年牛的大半个世纪里，亚洲各国都算个屁啊，提鞋都不配。人是被美国的经济体系击败的，跟亚洲打工仔们无关
家园 比消失了的罗马人差远了