主题：【讨论】什邡 -- 昔杨今雨
家园 我的感觉是5年之内，那些上街的十方人会后悔。 不过也许不会说出来。不好意思。
用这个大项目置换以前的小化工，不仅经济能发展，环保都会比以前好。
家园 你这个属于站着说话不腰痛 真住什邡，相信你一样会去散步的
现在的环保还不可靠，一贯是平时遵纪守法，下雨天猛排毒。而且，就算是环保一直做的好，外置环保装置出了问题坏了，怎么办？闻着？
大部分人都有一个思路：那些排污的，公益的需要有，但是最好不要修在自己家附近。支持的通常都因为住的远
现在已经过了那个时代，污染环境的活，还是交给非洲黑叔叔比较好。他们也需要，我们也需要，双赢
家园 您说的这个时代还远远没有到来 也不会完全到来。
自私自利之心，存在即是合理。但是中国的文明对私心的克服会超过西方。这也是西方即将衰落的原因
具体到什邡，我个人认为，一个大企业的环保比众多小企业好搞得多。不过，也许是宏大集团之前没有搞好，所以让老百姓没有信任感。如果是这样的话，那也是企业的责任。
总之，是一个多输的结果。
家园 的确还远 因为把挖矿提炼一类的黑山黑水的玩意儿大部分转移到非洲的话，黑叔叔生产出来的矿石一类的资源，需要中国海军保驾护航才可靠，不然某国一卡死，国内工厂就集体就断粮。海军现在还很弱，相比USA
不过“中国的文明对私心的克服会超过西方，这也是西方即将衰落的原因”这句不大赞同。
中国过去一贯提“国家利益大于集体利益，集体利益大于个人利益”，现在随着经济的发展，这个极度侵害人权的提法已经被抛弃了，而这个逐渐抛弃的过程，是和中国经济快速发展成正比的，也就是说，中国的文明对私心的克服是越来越弱的，更加强调个体的利益，这是向西方靠拢的。
如果说西方逐渐衰落的话，我认为原因还是中国在WTO中，过去承担了大部分低附加值劳动密集型的分工。在这个过程中，逐渐把内功练好了，比如电力物流一类的基建，并慢慢开始蚕食高附加值原本属于西方蛋糕的咚咚——就像书里面经常提及的，打好基础，什么都不怕；而西方，抛弃了基础部分，自己倒是青山绿水了，但就像空中楼阁一般
- 复 的确还远
家园 一分为二看问题。 中国过去一贯提“国家利益大于集体利益，集体利益大于个人利益”，现在随着经济的发展，这个极度侵害人权的提法已经被抛弃了，而这个逐渐抛弃的过程，是和中国经济快速发展成正比的，也就是说，中国的文明对私心的克服是越来越弱的，更加强调个体的利益，这是向西方靠拢的。
————————————————————————————————
确实是像西方靠拢的，这也是这些年道德沦丧的原因之一。
不过，中庸之道的中国人不会容忍自私成为所谓普世价值的。
集体利益和个人利益本来就应该相互妥协，而不是只取一边。文革的极端化也不是中国传统的直接体现。
10年之内，中国会逐渐更加转向集体利益的，但是不会搞极端化。
家园 我也不知道十方人会不会后悔 其实在我的映象里，铜、钼冶炼算不得很重的污染。但是我一是不了解宏达项目的环评怎么搞得，二也不了解刘沧龙在当地干过什么（宏达是本地企业，在十方有化工厂），所以也无法说十方人做的就是错的。
家园 我就是什邡毛脚女婿，我来说说我知道的吧。 什邡人其实极好安逸，在川西算个小强县，产业有烟（娇子，现在归川烟了），有水（蓝剑），有矿（磷矿）。当时地震救灾还起麻将摊的就有什邡的乡亲，至今是笑柄。所以说搞出这么大动静，很难想象。
什邡是癌症高发地区，跟化工有很大关系，以前就有好几个著名的癌症村，这就是百姓为什么对化工如此敏感的缘故。
这次事情，其实是什中十几个小朋友拉横幅去请愿开始，老百姓逐渐加入的，基本算是自发吧，因为俺丈母娘也去了 ：）什邡闲人多，所以搞的热闹，这也是部分原因：闲人更在意自家环境。
老百姓不过想自己家乡能污染好些，日子好些而已，就这么简单。后来抓起不少小朋友，广汉来的学生也抓起了，爆震弹还搞伤不少人，这才是后来闹大的缘故。
家园 什邡卷烟厂的品牌为 天下秀和国宝，其中高端品牌国宝被川渝中烟强制合并后统一以成都卷烟厂的娇子品牌出现
什邡还有一个部队酒厂，品牌名九里春，比一般的全兴一类还好
家园 呃，一边反对有潜在致癌危险工业项目，一边大办卷烟厂 让我想起了一个成语。。。ylwh。
家园 豆子星算是跟十方有关系的人，请教一下 刘沧龙、宏达跟十方老百姓是不是有夙怨呀？比如他的磷化工厂矿早就有严重污染，以至于十方老百姓根本就不信任他。
如果是这样，我能理解十方人，当然反对暴力，即使是民众的暴力。
家园 什邡老百姓民众哪有暴力啊？ 那么起火的事情，搞那么大动静，半点打砸抢也没有啊。砸的只是市府大厅和挡的牌坊而已。
这次暴力的真不是老百姓，什邡老百姓不爱好这个。
宏达确实口碑不好，污染真的很厉害。可以没办法，谁让什邡有矿呢，老百姓忍受就是了。这次忍不下去而已。