西西河

主题:联合国军战俘们的故事 -- 黄河故人

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                            • 家园 不要说什么巴掌不巴掌了,伤和气

                              说到底,朝鲜战争是中国和美国之间的较量,主要矛盾也是中美之间的矛盾,朝鲜和南朝鲜以及其他“联合国军”成员国都是配角,不会有多少人在乎朝鲜战俘的去留,对志愿军战俘的争夺才是主战场。朝鲜战俘的去留只能作为统计学意义上的参考,很难更进一步说明政治方面的问题。

                • 家园 按照你的帖子算了算,越算越糊涂

                  PBS:这个美军战俘高死亡率造成朝鲜战争朝中俘虏遣返问题

                  最后朝中方面根据协议全部遣返了12760名坚持遣返的联合国军战俘,(总计遣返韩军被俘人员7860人、联合国军被俘人员4913人。)。而美国则遣返坚决要求遣返的朝鲜被俘人员70161人、志愿军被俘人员5640人。

                  1954年1月,美军将朝鲜战俘8000多人移交韩国、将14000多名志愿军战俘移交台湾。

                  按照你的这个帖子计算,比例是:

                  至少:14000/(5460+14000)*100%=71.3%

                  至多:14999/(5460+14999)*100%=73.3%

                  PBS:TG是可以采用以色列/巴勒斯坦战俘交换率的办法交换战俘的

                  9万名不到北朝鲜战俘,有7万名自愿回到北方,而2.2万名志愿军战俘,1.4万选择去台湾。

                  按照你的这个帖子计算,比例是:

                  1.4/2.2*100%=63.6%

                  PBS:看我的贴就可以算出来了

                  1.8万志愿军战俘,1.4万要求去台湾

                  按照你的这个帖子计算,比例是:

                  1.4/1.8*100%=77.8%

                  真是越算越糊涂了:

                  第一,到底有个准数没有?

                  第二,怎么就算不出个80%呢?

                • 家园 如果你看了志愿军战俘受的虐待和摧残

                  就不会这么说话了。。。

                  吃人心,割人皮。。。。。。畜生不如的行径

                  • 家园 “向我开炮”原型亲述战俘营经历

                    蒋庆泉的战俘营经历

                    • 家园 “向我开炮”有多个有案可查的原型

                      而这一个是网上最近多年来连续被炒的人物,所有的依据来自他的口述,然后被很多网站转来转去,经常放在最醒目的地方。

                      但是一直没找到明确的证据支持这一观点。

                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

                      另外,根据我对最近差不多十年多网上对志愿军的言论的分析,我得出的一个结论是对志愿军的抹黑是一个非常系统的工作。在这个系统工作运行多年以后,很多成果已经不断在显现。而这个系统能够运行,最主要的动力就是中宣部的无能。

                      我觉得你可能就已经是受到了影响,并不知不觉的按照他们的思路去考虑问题。

                      系统的抹黑方式包括:

                      1.门户网站。把一些东西写的吸引人,并放在容易被人看到的地方。这样对于网站和这个抹黑系统是双赢。网站有了流量,某黑系统有了宣传成果。

                      2.搜索引擎的优化。你可能只是去搜一些其他方面的资料,但是搜索引擎会给出有倾向性的建议。这个google已经因为干的太不像话连著名卧底中宣部都看不下去了。

                      3.在这些已经推广开来,没有明显的阻力之后,在一些地方报纸、地方电视台、影响性不大的平面媒体推开,造成一定的既成事实。

                      4.QQ群、微博的等大量无价值信息的轰炸,因为人的精力是有限的,关注了这个,也就关注不了辟谣的信息。

                      5.到这一步,就可以和政府公信力的下降配合起来宣传。他们应该感谢影帝,这十年间政府公信力连续不断的击穿底线配合了他们的工作。人们越来越原意相信抹黑系统的宣传。

                      6.如果能够登上正式出版物、甚至相关言论进入中央级媒体,那就基本可以说,这个抹黑系统可以去领奖了。举个栗子:国防大学的李莉教授公然在CCAV上讲常凯申和西沙战事的故事,我等多次辟谣的人亚历山大,而且辟谣的人里面还有徐焰少将,李莉的上级。

                      通宝推:桥上,鳕鱼邪恶,达雅,二至,
                      • 家园 黄河大大啊!否认抗美援朝战争的已经是月经贴了!
                      • 家园 李莉就是个花瓶

                        就那点东西,西西河不少军迷网友能比她强不少。

                      • 家园 你怎么知道P不是系统的一部分,只是受影响那会那么执着?

                        从此公的表现来看很令人不解

                      • 家园 辟谣的工作任重而道远

                        造谣是非常廉价的,两片一歪就出来;辟谣需要花费几百倍的精力。

                        很高兴河里的大牛在做这个艰苦的努力。

                        你出力、俺得包,谢谢啊~~

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                        作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

                      • 家园 蒋庆泉是个被炒作的人物?证据来自于其口述?

                        这一个是网上最近多年来连续被炒的人物,所有的依据来自他的口述

                          蒋庆泉的档案有五分之四涉及被俘经历。和许多归国志愿军战俘一样,在压力下他在不同的自述和材料中,描述了不同的情况。在最为“不利于”他的一份材料中,蒋庆泉写到,“是投降的,原因是自己当时右倾保命,没有和敌人拼到底的决心”,“我给党丢了人,给我军造成了不可挽救的损失,这是我的罪,我有罪。”

                          在讲述如何接受敌人审问时,他说,自己告诉敌人“每人一挺小轻机枪”、“吃大米白面猪羊肉”。每个正常人都知道,这是为了对抗敌人的审讯。但是,审查的最后结果认定:他被俘后暴露部队的武器装备。

                          根据曾任193师政委、参与志愿军战俘回归事宜的贺明少将了解,6064名归来人员中700人被开除军籍,4600多人只承认被俘前军籍。2900多名共产党员中只有120多人保留党籍,但也分别给予了各种党内处分。 但是,无论是联合国军司令李奇微还是国内的宣传材料,都曾记载他们在战俘营升五星红旗、以血肉之躯与坦克机枪对抗的事情。

                          绝大部分人在审查的压力下,违心地上纲上线、承认“右倾保命”、“丧失气节”等情节。1954年4月,除部分营以上干部转业外,大部分连排干部和全部战士一律复员回家。

                          根据我们看到的蒋庆泉的档案,他所在的部队——23军67师政治部为他提供了足够的支持,使他只受到党内警告处分,幸运地保留了党籍和军籍。

                        蒋庆泉

                      • 家园 黄河有什么详细点的资料讨论下PBS那段话么

                        他原文列出了双方战俘“自愿遣返”的比率,隐含的意思是联合国军的相信自己人所以都要回去,朝鲜的也相信自己的人,多数要回去,只有中国人民志愿军信不过自己的人,所以才2成还要多的人回去,剩下的都跑台湾去了(更相信台湾不信中共)

                        我想说台湾是不是做了什么工作,但是因为他的数字包括朝鲜的,韩国也可以做工作,但是朝鲜“自愿遣返”比例很高(明显比志愿军高)

                        从这组数据上看,你知道其实历史本源要是真如此,没什么,但是后来的人一定会拿这组数据去反证当时的中共如何如何。

                        不知道台湾在这里面起到什么作用,李承晚又做了些什么。

                        ps:我看过一些关于去台湾的战俘的零散帖子,强行纹身什么的事情有印象,但没有系统的介绍。

                        • 家园 KMT派了大批特务

                          这是米国支持的。多数志愿军战俘的营地被KMT特务和他们的手下控制了。

                          而朝鲜战俘的营地大部分被朝鲜战俘控制,据说朝鲜为了领导战俘营,还向营地里派遣了不少人。派遣方法是,故意被俘。

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