主题：【编辑】美洲经济周报0629 -- 南方有嘉木
家园 问题小了解决不了，只能等着放大然后爆发，也是解决的一种 问题小了解决不了，只能等着放大然后爆发，也是“解决”的一种，方向不论，总之要折腾。
中国文化的惯性，在问题的发展过程中出力很多。上一次自己拼命在脚下挖坑，差点淹死自己，代价亿万生命，费时近百年，借二战东风，在坑底爆发，又搭上几千万人命，如此这般才爬了出来。坑外只有几天，短暂斗争之后，又决定了在自己脚下挖。
以前东躲西藏的财富大部分烂在锅里，现在的财富大部分因所谓全球化流进了对手的坑里（是的，他们也在挖），这次不知道，能不能爬出来，会是什么样的代价，即使再次爬出来，失去的还能要回来吗。这次还有三战吗？
家园 瓜子有你在我都没啥好说的了，太没存在感鸟 家园 这几日西河的好些讨论都涉及自由或奴役这个根本问题， 就我自己的阅读，在这个问题上，陀思妥耶夫斯基在《卡拉马佐夫兄弟》之《宗教大法官》中已经替所有人类进行了最痛苦的追问，他早把秘密说破。我刚把这章节又读了一遍，读到这一段，不禁为太祖一声长叹，
“确实是这样，全部秘密确实就在这里，但即使象他这样把终生虚掷在沙漠里的苦行上，却仍然无法抛弃对于人类的爱的人来说，难道这还算不得是受苦么？在他垂暮之年，他清楚地看出了惟有那个可怕的伟大精灵的劝告，才能勉强给这些软弱无力的叛徒，这些‘为了开开玩笑而创造出来的不成熟的试验品’建立起一种最起码的生活秩序。”
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写这个帖子，其实原因和你这个帖子标题有直接联系。因为我们在讨论中虽然开始的话题是，在5月和6月突击放贷之后的信贷去向。但是，本质实际是我们彼此都倾向一致政改路线中在经济层面的具体步骤的会落在什么时候。简略的说，在经济层面影响市场的重大局促，真正发力点是今年还是明年。而，讨论到后面的关于政改的趋势与走向。对于一些已经在崛起已经难以在本国被遏制的力量的相关讨论中。其实，一些话题已经触及你我曾经激烈讨论的内容。用一个朋友当时的话大意是：当这些从世界变局开始的事与物，最终演变为一种趋势，并在国内形成一种同步调整的结果。那么对于我们绝大多数人来说，我们不过是羔羊。在权贵（或者利益集团）博弈的筹码和交换利益的羔羊。
我当时是这样回答的，三十年前有人曾经对此做过尝试。尽管这个尝试失败了。很多人因此害怕尝试下去。我要说这样的想法是不对的。没有生而知之的人，即使是西方现在很多人眼里完美的制度与体制，都是建立在不断的各种灾难甚至自身社会的崩溃中积累的经验教训而来。这个好比，我们还是孩子的时候，我们在学习走路的时候跌到，在学习游泳的时候呛水。如果那时候我们因为跌掉而放弃继续学习行走的努力，如果我们因呛水而放弃学习游泳，那么到今天我们依旧不会走路依旧不会游泳。而对于那个尝试，当民众开始掌握自己几乎在自身社会实践中从未有过经验的政务过程中，各种错误与社会混乱不可避免。但是，我始终相信，如果多数人眼里这些关于政治事物与社会分配安排的政治事物，始终不为民众所知。在民众眼里始终是神秘而敬畏的东西。那么极少数人，对绝大多数人权力的剥夺乃至奴役，就有极大的活动空间与操作的可行性。这种剥夺乃至奴役，甚至对于一些试图成为依附于于那些极少数人而获得对其他人竞争优势的人一样无情与无差别。甚至这些依附，往往会在社会转型中成为社会中少数人贿买与安抚社会绝大多数人的牺牲品或者替罪羊而被抛出来。
所以，对于社会绝大多数人，甚至是依附于社会极少数人的人群。都必须明白，你自己的权力如果你自己不去珍惜不去争取，没有人可以恩赐给你。
花,这句。
为了开开玩笑而创造出来的不成熟的试验品---建立起一种最起码的生活秩序。
当那些甘愿作为依附，或者说作为依附而不自知的人形成的共力在不断侵蚀与摧毁这种最起码的生活秩序的时候。我眼之所及，都是他们的欢呼与雀跃。或者那种，朝为田舍郎 暮登天子堂的执着。对于他们来说，权力与自由的话题太空洞了。仅此而已。
通宝推：知其何休,看世界,特里托格内亚,九天揽月,拈花虎,
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家园 十字架下的骷髅 - 复 昨天朋友聚会
家园 大哥 俺觉得咱们还是工业化和现代化的时间太短了，很多东西老百姓都不明白，这也是没办法的，一口不能吃一个胖子。这段时间看微博上哈密瓜的言论有一个感慨——轻易得到的东西你不懂得珍惜，等到失去的时候追悔莫及。
人民不遭二遍罪，有些事是不会明白的。
- 复 大哥
家园 路只在我们自己脚下 中国人文化里那种冲撞游戏规边界的小聪明一直长盛不衰，而对制定游戏规则的制高点一直不屑一顾。这种不尊重自己权力或者说这种对自己权力无限放大而同时无限压抑自身义务的思维方式。注定就是占小便宜吃大亏的命。
20年前，见美国一个大保险公司的总裁，人家就一句话，我们美国养你们中国人20年，之后中国人养美国80年。当时迷糊或不信。现在多少明白怎么回事了，你回头问问这里有几个人认为这样的分配格局有啥不好的。其实我相信不用问你也有答案了。
这个是明白不明白无关。是特定的方法论下既定逻辑造成在别人的框架内，我们无法有其他选择。即使我们再回头到20年前，即使你以为你明白别人已经有过的路数。我不认为，我们可以摆脱那种既定的命运。这里原因就是，游戏规则是人家定的，而且解释游戏规则的权力也在人家手里。甚至改变我们似乎已经刚开始熟悉的游戏规则的权力，也不是我们自己的。虽然我们还算五常，算不得人为刀俎我为鱼肉般任人拿捏。但是，只要你进入别人的游戏场所。从规则到裁判甚至对游戏的解释，都是别人的。那么入坑是一种必然。而这种游戏，本身不存在中途离场。
家园 直白的深刻，深刻的直白 我们美国养你们中国人20年，之后中国人养美国80年。我是从正面来理解这句话的。正面，大意就是历史发展趋势规律。
家园 没有美国、中国 有的是世界垄断资本大联合！要打破这个联合，呵呵，天翻地覆，地球毁灭吧
- 复 没有美国、中国
家园 理论上不可能有超稳的大联合，也不存在要去打破的问题 首先是世界垄断资本之间不可能形成平衡稳定势态，更主要的，即便世界垄断资本形成大联合，因为垄断资本的本性，整个金字塔体系将很快不能自持。
国人毕竟对资本主义认识不深，多以惯性思维以为其无所不能，以及多习惯于直线思维静态结构，于是容易简单推断到Matrix。
西方特别是犹太人，资本主义搞了几百年了，他们自己对资本主义的认识比我们深的多的多。因此，我上面说，我是从正面的角度来理解"20-80",即便那位总裁说这话时的语境与我现在的理解可能完全不同。
家园 印度的种姓制度还是很稳定的 你把资本的联合看作婆罗门种姓，然后再看看？
当然，我不相信这种事情会在现在的中国发生。即便发生了，也马上会被推翻的。
家园 婆罗门的存在要看印度的社会经济发展阶段 欧洲的天主教祭司阶层是在什么时候什么条件下瓦解失去权力的？
资本的种姓阶层联合，大概就是共济会吧。我相信那个网上著名的"隐身人"的论述：
- 共济会“目的是维持资本主义千年光芒普照，是资本主义超稳定结构的台柱”；
- “反共济会不会成功，但共济会必然消失。”
家园 资产阶级倒是想呢，尤其是金融资产阶级 但是民族国家的框框一直都在发挥着作用，也就是所谓的各个资本利益集团之间（以全球性和地区性大国为主）的均势。
资本主义全球化是个长期趋势，但是一直都会在民族国家的这个框架下反复震荡。就目前看，欧洲人凝成一股绳都难，更何况世界资产阶级大联合？并且即便他们手中掌控了大量资源，但是也无法与经济周期的魔咒相抗衡，而这个因素就是他们试图建立Matrix框架的最大变数。这种经济周期就是最大的不可控因素，并且随之而来还会有一系列的政治、经济、社会以及安全领域的全面震荡。这个震荡来临的时候，是世界资产阶级大团结好使，还是民族国家好使呢？这种震荡一来会打破原来的均势，造成某些资本集团的相对羸弱从而被其他集团分食；二来如果震荡变成了全球震荡，那么合伙的利益前景渺茫了，最后为了自己的生存也就重新披上民族国家的马甲搞资本集团内斗了。