主题：中国人古代的上帝信仰 -- 飞天鸭
家园 也不能说完全大相径庭，还是有相通之处的 萨满教虽然其重要内容是万物有灵以及对萨满（与神沟通的人）的崇拜，但它也具有“长生天”的概念，因此萨满教信仰在基督教、佛教和伊斯兰教的大部分地区都其实有或多或少的残余，一些概念很容易转化，如长生天可以转化为上帝，各种万物之神可矮化为上帝统治下的各种灵魂（恶灵，善灵等等），萨满可以转化为牧师、阿訇，等等。我国的突厥系穆斯林民族们，哈萨克族就不说了，连维吾尔族现在都还有巴克西（萨满）这样的职业，只不过念咒的时候换成了古兰经而已，请鬼的仪式，原理都不缺乏
家园 花！记得似乎甲骨文“帝”字是“蒂”的初文 另外中文上帝是组合词，常常单称帝，所以觉得这位老外中文没有完全学好。当然这只是我的感觉，我的古汉语也是业余水平。
很好奇中国方面是哪些人出席了那个会，都说了啥。不知您能否贴上来，或者指引个地方，先谢了。
家园 呵呵，连琢磨也别琢磨，一看就知道是苏三那一类的一帮民史在 自娱自乐。。。。。
家园 帝出乎震 震，东方也。 所以何新考证，帝就是太阳。 帝，日，古音一样。
忽然想起来，北方动词“日”，其实是南方动词“diao”的同音异写啊。
家园 说实在的，这类“大型”的学术活动社交意味更浓 看上去名头很大，实际上是名利场，各个国内外学术派别用来拉关系，搞串联、搞利益交换的场所。
人文科学现在主要还是小圈子学术，往哪个方向精深那是要讲师承的。其实真正要想了解人文学科的研究前沿，这类“大活动”往往不具备特别“大”的参考意义，小圈子里讨论的东西才是这帮人真正感兴趣的东西。
诸位也没必要给楼主投草，大概只是楼主对学术研究这类事情还没有祛昧，还没看到其中的厚黑而已。
家园 我可没投草，还实实在在的花了， 确实真心希望看到国内的小圈子也好大圈子也好是怎样评价该文的，我也对学术知识没有祛昧，不知学术界对这种我认为可能不靠谱的文章，当然也可能靠谱就不说了，单说如果不靠谱的话，是作为社交文说几句场面话或者啥也不说呢？还是会发文商榷呢？或者私下在某种场合批评？或者干脆找一些不相干的人夸一通？以上胡说勿怪，如能答疑不胜感激。
家园 私下里的东西当然会很有料 场面上一般都是你好我好大家好。私下里相对说话自由一些，尤其是面对自己的学生们，所以“真话”会比较多。一般一些已经形成既得利益的学派会殊死保卫自己话语权上的优势，所以要在“场面上”挑战这些权威，扎实的学理功底是必须的，但并非充分。除此而外，还得找到学术观点相近的或者也不一定相近，但是和那个你要挑战的权威有过龌龊的学派作为盟友。
当年北大的哲学系主任赵敦华给西方人的康德研究挑了个刺，结果人家根本就是忽视他，最后回来在国内期刊上倒苦水。他就是在西方人的圈子里没有盟友，你说的话即便再有道理，别人也忽视你。
大众对于象牙塔的那种虚幻想象也都是不现实的，学术圈的政治博弈同样激烈——特别是这其中包含的是话语权，对真理解释的掌握。
关于北大哲学系有个说法，仅供一乐——中哲崇洋，外哲保守，伦理学不讲良心。某些道理由此可见一斑吧，呵呵。
家园 西方宗教的精神传统是罪与罚，中华文明的精神传统是爱与护 这里的西方宗教特指一神教，包括犹太教、基督教和伊斯兰教，其精神传统是罪与罚：人类有罪、上帝有罚。从三个宗教都共同承认的神典《旧约－创世纪》中看，从从头到尾都是关于罪罚的：偷吃智慧果和逐出伊甸园、亚当夏娃之子谋杀兄弟、回首盐柱、大洪水和诺亚方舟、出埃及......，所有这些构成了西方文明的童年回忆，其中上帝扮演了一个充满暴力、喜怒无常、严厉而残酷的父亲角色。
如果一个孩子在幼年饱受折磨和严酷压制，耳闻目濡都是犯罪、灾难、屠杀等等阴暗的东西，精神和人格无法健康发育，长大后就会变得性格乖戾和心理阴暗，容易产生暴力倾向和反社会人格，倾向于把自身遭受的暴力和不幸施加到别人身上，变成施暴者甚至杀人犯。
和孩童的成长过程类似，一个民族，一个文明，如果其早期的神话传说中都是类似的负面要素构成的，那么这个民族或文明的精神内核也不可能是健康光明的，而是充满罪恶感和暴力倾向，会成长为什么样子也就可想而知了。由此我们也就不难理解西方（包括阿拉伯世界）历史上为什么会一再发生的烧死女巫、宗教战争和屠杀等等。基于同样的原因，当那些“文明”的欧洲人做船来到非洲、美洲、澳洲和亚洲，对非洲人、美洲土著、澳洲原著民和亚洲人进行殖民、奴役、掠夺和屠杀等等，这都是从他们的精神“父亲”那里学来的，骨子里有野性有兽性有“神”性，少人性。
与此截然相反的中华文明，回忆一下我们的远古传说：盘古开天、女娲造人、女娲补天、后羿射日、大禹治水......，这里我们世界的开创者牺牲自己为我们创造了生存条件，我们的创造者以慈爱、关怀的母亲面目出现，我们的拯救者象父亲一样保护我们免受过多太阳的伤害，我们的领袖是带领人民战胜自然灾害的英雄。对比上帝发洪水灭人的故事，我们的先祖传递给我们的信息是关爱和保护，而绝非罪孽和惩罚。
所以，伴随中华文明精神童年成长的，是来自父母的悉心照料和疼爱。在这样环境下成长的孩子，精神上有安全感，性格发展是健全的，形成的人格是自尊自爱自强，而且懂得关爱他人尊重生命。同样，我们中华文明也具备这样的品格，我们在精神上是自由的，而不是背负原罪的奴隶；我们的行为准则是高尚的，不会因为宗教、土地或财富去灭人宗族、夺人黄金或掳人为奴，与此相反，在惨烈的抗日战争结束后，我们收养了大批侵略者的遗留下的婴孩。这不是愚蠢，这不是无知，这甚至不是简单的善良，这是人性的证明。
正因为此，我们的文明才能历经五千年风雨沧桑，至今仍能傲然屹立在世界之林。至于那个罪孽深重的文明，在精神传统方面，根本不配和我们的文明相提并论。他们的优点长处我们会毫不客气的学习过来，至于说什么同源还是免谈了吧。
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家园 啊，初值问题，不过安全感也可以反过来看 人类都是从愚昧到狩猎到农业再到工业这么过来的，宗教虽然重要，谋生的方式更重要，也就是说职业对人的思想方法和行为方式的影响更大。
比如说早期中国的农业主要是种植，西方和中国北方少数民族主要是畜牧甚至游牧。下面说几个搞种植和搞畜牧的人们的几个不同。
一，种植和畜牧的一个不同是耕作土地，所以对搞种植的人们来说不是土地越多就越好，因此搞种植的人们的扩张性是有限的，比如说当年长城以北基本上无法搞种植，秦始皇就搞了长城。相比之下搞畜牧的人们不耕作土地，牧草是自然生长的，加上骑马，交通速度也比较快，当然就是土地越多越好了，因此搞畜牧或游牧的人们的扩张性是无限的。
二，搞种植的人们的财产分布在几百甚至几千亩的土地上，甚至土地就是财产也搬不走，因此财产非常不容易保护，特别是收获季节，比如说一个火星就可以毁了一年的收成，因此中国人怕结仇，也对别人对自己的看法特别在意，可以理解为缺乏安全感。相比之下搞畜牧或游牧的人们的财产就就是羊群和牛群，不仅比较集中还可以搬走，因此独立性和自由性也比较强。
三，搞种植的人们有“农闲”，因此也就比较懒撒。相比之下搞畜牧或游牧的人们天天都要干活，因此比较勤劳。
四，搞种植和搞畜牧的人们相互向往相互羡慕对方，一部分搞种植的中国农民的后代羡慕搞畜牧的欧洲人的后代是因为工业化，现在人类要工业化了，这两种人们算是殊途同归了吧。
给您介绍一个这个：
家园 不完全是这么回事 关于民族成长过程对其精神文化的影响，这一点应该没什么疑义。我说的是咱们的神话传说。
首先，咱们没有真正意义上的创始传说（后来加进来的那个有点问题）
其次，后续传说，比如女娲造人，其本身并没有和其他民族的造人传说有本质区别
再次，神话传说中咱们的祖先遭遇的惩罚和无妄之灾可不少
说了这些，其实还是想说，您关于民族发展过程对其心理影响的判断应该是正确的，但神话传说恐怕不能用来作为有力证据。
真要想钻研本土的传说，就要认真去分析它们。
家园 发洪水的时候，是大家一起来治水 而不是造了一只方舟独自逃生，这个一个细节也很有意义。
家园 是！
家园 太不靠谱 中国古代，商代甲骨，那时候的崇拜一般都是具体的祖先。祭祀某某都是明确的有名有姓的某位祖先，没有抽象的神。祭祀山都是某座具体的山，祭祀河都是某个具体的河。
黄帝之类的传说，和泛泛的抽象的“天”，“神”，都是晚出概念.
家园 后来，有一支被长期打压的新教分支，现在有北京分部 他们力量神秘而强大，但为了避免打击又隐秘不宣，在默默地积蓄力量。现在的唯一一点点线索是，他们用“上帝”之名命名了很多北京的地名，比如：上帝地铁站、上帝西里、上帝佳园、上帝南路……每天，很多很多人借上班之名，来到上地朝拜，一直到很晚才离开，第二天一早又会过来，周而复始……