主题：“嫁衣神功”——工业化后发国家的破局之路 -- relishi
家园 昧国造船业确实把学习日本失败归结为文化问题 我认为这倒不是推卸责任，问题在于西方人骨子里的高傲，他们很难从整体上接受至少在某些方面东方文化优越于西方文化的事实。
在1997年以前，世界学术界一直流行着一个儒家文化强于基督文化，至少儒家对资本主义的促进作用大于基督对经济的促进的作用的理论。
然后华尔街开始酝酿了一个反击，在1995年他们就让克鲁格曼写论文，说什么东亚经济奇迹仅仅是泡沫，但是其论证是很不严密的，1997年随着西方资本对东方的大举进攻，攻击东方文化东方经济模式的文章则甚嚣尘上，世界银行，国际货币基金组织，瑞典中央银行纪念诺贝尔先生经济学奖的评奖委员会等组织可没有闲着，炮击东亚文化，东亚经济模式的理论文章不断出台。
家园 错！不怕不识货，就怕货比货，跟棒子比邓公啥都不是 棒子又不能跟鬼子比，鬼子亚洲第一，棒子亚洲第二，还有若干小龙，毛主席不懂经济，邓小平是最最见识、胆识和气魄的老中，多少老中“真是不能不佩服一下邓公的见识、胆识和气魄。”
真是不能不更佩服一下棒子李承晚比毛主席更伟大的见识、胆识和气魄，人家搞美援抗朝就不搞抗美援朝也不搞计划经济。
真是不能不更佩服一下棒子李明博比邓公更伟大的见识、胆识和气魄。
看看人家棒子的经济和技术，再看看人家鬼子的经济和技术，邓公算个啥？
鬼子认白人当干爹爹，棒子认白人当干爷爷。
老中都应该认棒子当干爹爹，认鬼子当干爷爷。
老中想认西方当祖宗人家还看不上咱老中哪，因为鬼子亚洲第一，棒子亚洲第二，还有若干小龙。
毛主席不懂经济，“从现代化经济发展的角度说真的很失败，如果一路这样走下去基本上只有经济崩溃的可能”。
邓小平是最有见识、胆识和气魄的老中，多少老中“真是不能不佩服一下邓公的见识、胆识和气魄。”
哈哈哈哈，哈哈哈哈
货比货得扔，人比人得死，自己家的经济比别人家的经济自己就是个傻逼，聪明人太多，他们就是不搞自己家的经济，还是应该首先操心自己家的经济，然后再操心中国的经济不如棒子也不迟。
别跟他们废话了，应该建议他们搞搞他们自己家的经济，中国的经济轮不到他们操心。
家园 棒子从来不是自由市场经济 国家资本主义的典范之一
家园 韩国是典型的财阀计划经济嘛 家园 前三十年还是基础,决定了中国即使人力成本上升还能保有 世界工厂的地位,没有这些,中国和人力成本更低的越南,印度有什么优势?工厂早就转移走了,轻重配套,就近获取,交通,基础教育.你不能想象所有重工业产品都靠进口的国家,除了人力还有什么能卖的.
中国又由于在重工业基础上不断追赶,做出来更便宜的但是能用的重工业产品,让这些工厂越来越没办法随便转移.
另外到朝鲜战争为止,没有核武器的话,你能保证不过是第三次世界大战前的小打小闹?拥有能作战的核武器也都到70年代了吧.
河里有个帖子,说到韩国,没有美国超大量的技术转移,棒子能搞出什么?中国能指望哪国给我们如同韩国那么多的技术转移?
家园 从台湾和韩国的历史上看，中国花了三十年还没有完全承接其低 端企业。
当其人力资本上升时，这些企业也不是立刻就能搬走的，搬迁成本也是高昂的，到新地方培养新人也照样是需要时间的。除了最低端的制衣行业。
另外还要感谢地方政府，他们真是不惜余力挽留这些企业
对于企业来讲，人力成本、土地成本、税收等项是综合的。地方政府给予土地优惠和税收优惠，在其他国家是可不能的——通不过民主程序的。
中国人力成本才升了几年呀？真要是迁移，是很缓慢的。
家园 . .
家园 【讨论】关于市场问题的部分 “就是1个人可以干原来5个人的活，这是工业化后人群变得富裕的原因，但也意味着1倍的工业化人口必须找到5倍以上的人口作为市场”
我觉得这里不太严谨，1倍的工业化人口只需要找到5倍的市场，这个市场并非一定需要5倍的人。如果所有人都增加到5倍的消费，则人口不需要更多。
当然事实上5倍的生产率产生的5倍利润只有一部分流向消费，现实是达不到5倍的消费的。所以还的确是需要更大的人口作为市场
家园 这是是指封闭市场 在后发国家的封闭市场内部不可能“所有人都增加到5倍的消费”。
所以全面的工业化一般都需要借助外部市场。