主题：【原创】俾斯麦的失误与毛泽东的成功 -- relishi
- 复 普法战争前
家园 德国好象一直不知道怎样才是适度 德国好象一直不知道怎样才是适度
普法战争打下法国，结果只占领了两个地区就撤军了，我觉得是太保守了，胃口太小。其实可以占领法国更多地方，抢夺更多法国殖民地的，或者可以在法国扶植自己的傀儡，让法国当德国的附庸国。这可能跟德国当时刚完成统一，对自己作为大国的实力还不自信有关。
而到了二战时期，德国打下法国，却又不知道收手，反而主动进攻英俄两国，扩大战火，结果两面受敌，最终一败涂地。这次的行为又是太激进了，胃口太大，而能力不足以满足这么大的胃口。
一次胃口太小，一次胃口太大，德国好象一直不知道怎样才是适度。可能还是经验不足，缺少大国底蕴的缘故。
家园 我们了解的西方历史不够 二战前期，西方博弈非常激烈。
希特勒在《我的奋斗》之后，还写过第二本书，没有出版，在这本书稿里，希特勒的目标是迅速征服欧洲，然后征服北美。以希特勒有限的生命，征服欧洲是不可能慢慢来的。
苏联当时也很警惕，一旦德国在不列颠空战中迫使英国媾和，就立刻从背后进攻德国。
美国的用心更加险恶。德国从一战的废墟中迅速崛起，就是美国资本的功劳。美国的总目标，是鼓励欧洲对战，小油瓶（德国）撞大油瓶（英法），哪个要倒，美国去扶哪个，就是要你们打得久打得惨。当时英法携一战胜利之势，军队的士气和装备不成问题，只是抵制军事革命，才惨败。所以在法国沦陷前，美国一直评估开战后德国会处于劣势，去帮德国的可能性稍大（帮法不一定是出兵，对英法禁运即可）。美国国内的社会气氛，始终做了两手准备，亲德势力可以公开呼吁国会。
德国在法国大胜后，罗斯福没有选择，只有去帮他看不起的英国人和俄国人，否则德国人真的会打来美国。美国兄弟连的决策一出，移民美国的德裔大失所望，大批青年回德国从军，以至于到了1945年初德国大反攻时，这些人被抽调出来假扮美军，把美军打得很惨，以至于美军走在路上，迎面而来的如果是黑人士兵才敢放心，因为德国讲宗族优越，绝对不会有黑人党卫军（阿拉伯人党卫军是有的）。普通德国人在德国学英语，讲出来都是有口音的，怎么可能蒙过美军士兵？
家园 我说的就是德国不知道适可而止啊 二战前期，西方博弈非常激烈。所以适可而止才更重要啊
希特勒在《我的奋斗》之后，还写过第二本书，没有出版，在这本书稿里，希特勒的目标是迅速征服欧洲，然后征服北美。以希特勒有限的生命，征服欧洲是不可能慢慢来的。本来就是说他的策略是错误的，太激进了，不知道适可而止啊。
苏联当时也很警惕，一旦德国在不列颠空战中迫使英国媾和，就立刻从背后进攻德国。适可而止就是拿下法国就停住，没有不列颠空战。这样英国和苏联会怎样反应？
美国的用心更加险恶。德国从一战的废墟中迅速崛起，就是美国资本的功劳。美国的总目标，是鼓励欧洲对战，小油瓶（德国）撞大油瓶（英法），哪个要倒，美国去扶哪个，就是要你们打得久打得惨。当时英法携一战胜利之势，军队的士气和装备不成问题，只是抵制军事革命，才惨败。所以在法国沦陷前，美国一直评估开战后德国会处于劣势，去帮德国的可能性稍大（帮法不一定是出兵，对英法禁运即可）。美国国内的社会气氛，始终做了两手准备，亲德势力可以公开呼吁国会。德国在法国大胜后，罗斯福没有选择，只有去帮他看不起的英国人和俄国人，否则德国人真的会打来美国。美国兄弟连的决策一出，移民美国的德裔大失所望，大批青年回德国从军，以至于到了1945年初德国大反攻时，这些人被抽调出来假扮美军，把美军打得很惨，以至于美军走在路上，迎面而来的如果是黑人士兵才敢放心，因为德国讲宗族优越，绝对不会有黑人党卫军（阿拉伯人党卫军是有的）。普通德国人在德国学英语，讲出来都是有口音的，怎么可能蒙过美军士兵？
如果德国拿下法国就停住，没有不列颠空战。这样美国会怎样反应？
德国拿下法国之后，不再扩大战争，而是着手整合法国，并且接收法国的殖民地，这样既解决了能源问题，还不过分惹恼英俄美等国。
家园 拿破仑都尚且不能征服西班牙 文艺复兴后欧洲政治思想最终在意识形态上的结果就是民族自决，之前不符合这个潮流的东西，比如教皇、国王和帝国，都被消灭了。
家园 在世界范围内 不符合这个概念的东西，比如苏联，英帝国也都灭亡了。以美国之强势，不能维持菲律宾，古巴等殖民地，中国能保住西藏新疆，实属大幸。
家园 如果希特勒学俾斯麦的先例，拿下法国之后只让对方割地赔款 并签订合约让德国共享法国的殖民地，然后就从法国撤军，是不是结局会好一些？
这样法国殖民地也可以为德国所用，德国就不愁资源之类的了。
家园 那不更惨 英美都不用诺曼底登陆了，对身陷苏联泥潭的德国，法国直接变脸，和英美一起夹击。。。
俾斯麦那么做，法国也照样一直当德国是头号敌人。
- 复 那不更惨
家园 打下法国就撤退，怎么可能会身陷苏联泥潭呢？ 那时候可能根本就不会去打苏联，因为从法国及其殖民地获得的资源已经足够德国发展了。
俾斯麦和希特勒的经验都表明，被法国当作头号敌人并不可怕啊。只要法国每年按时交战争赔款并且把殖民地让德国分享。。。
家园 西人一般知进不知退，尤其是希特勒的德国，已经膨胀过度了。 俾斯麦的时候，普鲁士还不算大国，所以还知道边界在哪里。
家园 法国东西不多，怎么能满足德国野心 法国的殖民地又不是什么好地方，没有石油的非洲部分，越南等等，这点东西也就维持个比德国穷和弱的法国，还是分享，怎么能满足德国野心？法国又怎么会愿意？必定联合英美企图复仇。
家园 当时地球上除了英国就属法国掌握的资源多了吧 如果法国和他的殖民地都无法满足要求，那德国原先没有这些的时候，日子是怎么过的啊？
法国当然不愿意赔款不愿意资源和德国共享，但是战败了，不愿意又能怎么样？就算法国想联合英美企图复仇，也要先让英美军队通过法国的土地才能到达德国，这样法国又怎么会愿意？那种情况法国就必须跟英美资源共享，并且让英法军队在法国国土上进出，这比跟德国共享资源更加糟糕呢。
家园 法国殖民地一般般啊 东西不多，远不如苏联，美国本土。
法国好赖也是大流氓之一，不占着她领土，怎么指望她俯首称臣。
就算法国想联合英美企图复仇，也要先让英美军队通过法国的土地才能到达德国，这样法国又怎么会愿意？为什么不愿意，一战的西线主要战场就在法国啊，英军法军就在法国领土上帮着打。
家园 法国的殖民地都在海外 不是说地方不好，而是德国人过不去。英国已经决定要和德国决一死战，绝对不能让欧洲统一。
家园 德军占着法国，当然会有英军法军在法国领土上打德军 但是如果德军撤了呢？法国还会让英军登陆自己本土么？
法国好赖也是大流氓之一，不占着她领土，怎么指望她俯首称臣。这倒确实是个问题，仍然可以学俾斯麦的榜样。当时普法战争结束，法国赔款交完之前，德国是占了法国北边6省。
http://baike.baidu.com/view/67404.htm
普法战争中，法国对普鲁士签订屈辱和约，法国赔款50亿法郎，加上战争损失，总计资金损失达200亿法郎，致使经济发展资本投入不足；又割让铁矿蕴藏丰富的阿尔萨斯和洛林，使经济发展所需资源严重缺乏；再加上赔款付清以前，德国占领法国6个北方省，使国内市场进一步狭窄。所有这些，极大的延缓了法国经济的发展，使法国第二次工业革命进展缓慢，在进入帝国主义阶段后，法国工业革命和经济发展进程明显落后于美、德、英之后。
而德国拿到这些赔款之后，大力发展，迅速完成工业革命，才变成了一个强国的。
普法战争使德国最后完成政治上的统一，形成了统一的国内市场和独立的经济体系；德国从法国攫取了五十亿法郎的军事赔款和拥有丰富铁矿的阿尔萨斯、洛林，为工业发展提供了巨额资金和丰富的矿产资源；特别是对外战争的胜利，使容克地主、资产阶级更加醉心于对外侵略扩张，大批军事订货，刺激了重工业的发展。这使德国资本主义经济呈现跳跃式发展，迅速完成工业革命，到19世纪末，其实力超过法国、英国。