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主题:核弹道路上那些囧囧有神的事情(2) -- 黄河故人

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        • 家园 50年前他们一样的2B

          最高法院居然堂而皇之的讨论东京审判的广田弘毅是否该绞死。。。

          • 家园 议员的职责就是议,他们的主业就是嘴皮子

            整天只会闲扯的人,显然2B

            • 家园 你有权利去动嘴皮吗?

              或者说你有权去选举动嘴皮的人吗?

              • 家园 你我不是正在行使动嘴皮的权利么?

                区别只是这对咱是副业,人家那是主业。

                至于选举,无论在哪里,咱都只有投赞成票的权利,却没有投反对票的权利,所以人家不用比美,人家比烂。

                • 家园 你在偷换概念!

                  你前面的动嘴皮子是指议会!现在偷换成论坛上!太对不起自己的马甲名了!

                  • 家园 议会是参政议政,论坛也是参政议政,本就没有什么高下之分

                    因为为国家、社会、人民做贡献,不是看一个人说了什么,而是看他做了什么。

                    • 家园 论坛的所谓参政议政不过是空话!

                      你倒是在国内论坛去谈论一下你自己本地领导人的贪污问题看看,我只能祝福你,你基本上就处于哪位领导人高不高兴处理你的境遇上了!

                      如果你只能做贡献不能说的话,你和奴隶有区别吗?

                      • 家园 究竟是不是空话,不是施政者决定的,而是参政者自己决定的

                        对于大多数人来说,参政议政本来就是说说而已。如果你提出一个意见马上就能得到反馈甚至实施,那就不是意见而是决策了,你所作的也就不是参政议政,而是施政了。

                        但是这样说说就毫无意义么?

                        社会不完美,所以我们期待改变,我们努力做着力所能及的事情让社会变得更好,这些事,也包括说一说——还原一点点真相,打击一两个历史发明家,或者只是说笑——哪怕能够驱散一点点弥漫在自己周围的戾气,也算是为社会主义和谐社会做贡献了不是?亚洲的一只蝴蝶煽动翅膀,可以造就美洲的风暴,网上的零星言论同样可以给社会带来巨大的变革——但是变革不应该是言论的目的,就好象蝴蝶不是为了制造风暴而煽动翅膀。

                        我们相信我们做的是对的,所以我们在努力,但是我们努力不是为了让社别人承认我们的正确;我们希望生活在一个更好环境,所以我们在努力,但是我们不是为了让环境顺从我们的意愿;我们知道我们的努力一定能带来哪怕一点点正面的影响,所以我们努力,但是我们不是因为看到了努力的回报而努力。但行好事,不问前程——不问前程不代表行好事没意义,只是放下“付出必须就会回报”的执念。

                        奴隶未必不能说话,英雄也有很多一言不发。当然,如果一个人觉得自己无论说什么、做什么都没有意义,那么这些事也就真的毫无意义了——自己都拿自己当P民,也怪不得别人拿他当P放。

                        PS:你也可以去试试大美利坚的FREE SPEECH ZONE,在那里,连空气中都弥漫着自由民主的味道。

                      • 家园 您要是喜欢讨论政治话题不妨换个地方
      • 家园 斯普尼在听证会上的发言很棒!

        有空可以找来看看。真的是荡气回肠。

        • 家园 八卦一下,多子多福的Sweeney本人

          根据他在听证会上的证词:

          As the father of ten children and the grandfather of twenty-one, I can state that I am certainly grateful that the war ended when it did.

          当时(1995年),Sweeney已经是10个孩子的父亲和21个孩子的祖父(外祖父),真是多子多福啊,对比下日本倭王都要绝后了。看来冥冥之中自有天意,善恶有报,正义者自有天佑,作恶者必遭天谴。

        • 家园 全文

          我是美国退役空军少将查尔斯·斯文尼。我是惟一一位参加了两次对日本原子轰炸的飞行员。在对广岛的轰炸中,担任驾驶员狄贝茨上校的右座领航员,在对长崎的轰炸中,任编队指挥员。

          作为惟一一个参与两次对日本原子轰炸的飞行员,我将陈述本人亲身经历的往事。我要强调指出,我所陈述的都是无可争辩的事实,而有些人就是无视这些明显的事实,因为这些事实与他们头脑中的偏见不符。

          此刻,作为经历了那段历史的人们,我要陈述我的思考、观察和结论。我相信杜鲁门总统作出的对日本使用原子弹的决定不仅符合当时的情况,而且具有压倒其他可能选择的道义上的必要性。象我们这一代绝大多数人一样,我最不希望发生的一件事就是战争。我们作为一个民族不是骑士,我们不渴望那种辉煌。当我国正在大萧条中挣扎时,日本开始了对邻国的征服——搞什么“大东亚共荣圈”。法西斯总是打着漂亮的旗帜去掩饰最卑鄙的阴谋。

          这种“共荣”是通过对中国进行残酷的总体战争进行的。日本作为一个国家,认为自己命中注定要统治亚洲,并由此据有亚洲的自然资源和广袤土地。未有丝毫的怜悯和犹豫,日本屠杀无辜的男人、女人和孩子。在惨绝人寰的南京大屠杀中,三十万手无寸铁的平民被屠杀。这是犯罪。

          这是事实

          日本认为美国是阻止其实现在亚洲的“神授”命运的惟一障碍。于是日本对驻扎于珍珠港的美国海军太平洋舰队进行了精心策划的偷袭。偷袭时间定于一个星期天的早晨,因为此时行动可以最大限度地摧毁舰队实力、消灭人员,给予美国海军以致命的打击。

          数千名美国水兵的生命湮灭于仍然沉睡在珍珠港湾底的美海军亚利桑那号军舰里。其中的许多士兵甚至不清楚为什么受到突然袭击。战争就这样强加在美国的头上。科雷希多的陷落及随后对盟军战俘的屠杀,驱散了对日军兽性的最后一丝怀疑。即使是在战时,日军的残暴也是令人发指的。巴甘省的死亡进军充满恐怖。

          日本人认为投降是对自身、对家庭、对祖国、对天皇的污辱。他们对自身和对敌人都不手软。七千名美军和菲律宾战俘惨遭殴打、枪杀、被刺刀捅死,或惨死于疾病和讥饿。这都是事实随着美国在广阔的太平洋向日本缓慢、艰苦、一步一流血地进军,日本显示出自己是冷酷无情、桀骜不逊的杀人机器。无论战事是多么令人绝望,无论机会是多么渺茫,无论结果是多么确定,日本人都战至最后一人。为了取得可能大的光荣,日军全力以赴去杀死尽可能多的美国人。

          美军开进的距日本本土越近,日本人的行为就变得越疯狂。塞班岛:美军阵亡3000人,其中在最后几小时就死了1500人。硫黄岛:美军阵亡6000人,伤21000人。冲绳岛:美军阵亡12000人,伤38000人。

          这是沉重的事实,凯米卡兹——即“神风敢死队”,驾驶装载炸弹的飞机撞击美国军舰。队员认为这是天上人间至高的光荣,是向神之境界的升华。在冲绳海域,神风敢死队的自杀性攻击要了5000名美国海军军人的命。

          日本用言语和行动表明,只要第一个美国人蹋上日本本土,他们就处决所有的盟军战俘。日本为大屠杀作准备,强迫盟军战俘为自己挖掘坟墓。即使在投降后,他们仍然处决了一些战俘。

          这是事实

          《波茨坦公告》要求日本无条件投降。日本人认为这是荒唐可笑而不屑考虑的。我们从截获的密码得知,日本打算拖延时间,争取以可接受的条件经谈判投降。

          在8月6日之前的几个月里,美国飞机开始轰炸日本本土。一个个日本城市化为火海,成千上万的日本人死去。但日军发誓决不投降。他们准备牺牲自己的人民,以换取他们所理解的光荣和荣誉——不管死多少人。他们拒绝救助平民,尽管我们的飞行员事先已就可能来临的空袭投撒了传单。在一次为期10天的轰炸行动中,东京、名古屋、神户、大阪的许多地方化为灰烬。

          这是事实

          即使在用原子弹轰炸了广岛之后,日本军部仍然认为美国只有一枚炸弹,日本可以继续坚持。在8月6日之后,他们有3天的时间用于投降,但他们不。只有在长崎受到原子轰炸后,日本天皇才最后宣布投降。即使在这种情况下,军方仍声称他们可以而且应该继续战斗。一个陆军军官团体发起叛乱,试图截获并销毁天皇向日本人宣布投降的诏书。

          这是事实

          这些事实有助于说明我们所面临的敌人的本质,有助于认清杜鲁门总统在进行各种选择时所要考虑的背景,有助于理解为什么对日本进行原子轰炸是必要的。像每一个男女军人一样,杜鲁门总统理解这些事实。伤亡不是某种抽象的统计数字,而是惨痛的事实。

          原子弹是否结束了战争?

          是的。

          它们是必须的吗?

          对此存在争议。

          50年过去了,在某些人看来日本成为受害者,美军成为凶残成性的征服者和报复者;原子弹的使用是核时代的不正义、不道德的起点。自然,为了支撑这种歪曲,他们必然要故意无视事实或者编造新的材料以证明这种论调。其中最令人吃惊的行经之一,就是否认日军曾进行过大屠杀。

          事物怎么会弄成这个样子呢?答案也许会从最近发生的一些事情中找到。

          当前关于杜鲁门总统为什么要下达对日本进行原子轰炸的命令的争论,在某些情况下已演变成数字游戏。史密斯策划的“原子轰炸后果”展览,显示了卑劣的论调,这种论调造史学界引起轩然大波。

          “原子轰炸后果”展览传递出这样的信息——日本是受害者,美国是罪恶的侵略者。想象一下如果你的孩子去看展览,他们会留下什么样的印象?他们还会知道事实的真相吗?在一个全国性的电视辩论中,我听到这样一位所谓的杰出历史学家声称,原子弹是没有必要的,杜鲁门总统是想用原子弹吓唬俄国人,日本本来已经打算投降了。

          有些人提出,艾森豪威尔将军曾说过,日本已准备投降,没有必要使用原子弹,然而,基于同样的判断,艾森豪威尔曾严重低估了德国继续战斗的意志,在 1944年就下结论说德国已无力进行攻势作战。这是一个灾难性的错误判断,其结果即是阿登战役的激战。是役,数万盟军毫无必要地牺牲了,并冒着允许德国拖延战争和有条件投降的风险。

          一个相当公正的结论是,根据太平洋战争的情况,可以合理地预期日本将是比德国更疯狂的敌人。最后,有一种理论认为,如果盟军进攻日本本土,我们的伤亡不是100万,而是只要死上46000人就够了。只不过是46000!你能够想象这种论调的冷酷吗?仅46000人,好象这些是无关紧要的美国人的生命。

          在此时此刻,我要承认,我不清楚在对日本本土的部队进攻中美军将会伤亡多少人——也没有任何人知道。根据对日本战时行为的判断,我的确认为,一个公正合理的假设是对日本本土的进攻将是漫长而代价高昂的。根据我们所知道的情况,不是根据某些人的臆想,日本不打算无条件投降。

          在对硫黄岛——太平洋中一个8平方英里的岛礁的进攻中,6000名海军陆战队官兵牺牲,伤亡总数达27000人。但对那些认为我们的损失仅是46000人的人,我要问:是哪46000人?谁的父亲?谁的兄弟?谁的丈夫?

          是的,我只注意到了美国人的生命。但是,日本的命运掌握造日本人的手中,而美国不是。数以万计的美军部队焦急地在大洋中等待着进攻——他们的命运取决于日本下一步怎么走。日本可以选择在任何时刻投降,但他们选择了等待。而就是日本“无所作为”的时候,随着战事的进行,美军每天伤亡九百多人。

          我曾听到另一种说法,称我们应该与日本谈判,达到一个日本可以接受的有条件投降。

          我从来没听任何人提出过与法西斯德国谈判投降。这是一个疯狂的念头,任何有理性的人都不会说出这样的话。与这样一个邪恶的法西斯魔鬼谈判,就是承认其合法性,即使是已经在事实上打败了它。这并不是那个时代空洞的哲学上的原则,而是人类的正义要求,必须彻底、干净地铲除法西斯恶魔的势力,必须粉碎这些邪恶的力量。法西斯的领导者已经无情地打碎了外交的信誉。

          为什么太平洋战争的历史这么容易就被遗忘了呢?也许原因就存在于目前正在进行着的对历史的歪曲,对我们集体记忆的歪曲。

          在战败五十年后,日本领导人轻率地声称他们是受害者,广岛、长崎与南京大屠杀在实质上是一回事!整整几代日本人不知道他们的国家在第二次世界大战中都干了些什么。这可以理解为什么他们不理解日本为什么要道歉。与德国认罪的姿态不同,日本坚持认为它没干任何错事,它的行为是受当时局势的拖累。这种态度粉碎了任何真正弥合创伤的希望。

          只有记忆才能带来真正的原谅,而遗忘就可能冒重复历史的危险。

          通过精心策划的政治和公关活动,日本现在建议使用“太平洋胜利日”来取代“对日本胜利日”这一术语。他们说,这一术语将会使太平洋战争的结束不那么特别与日本有关。有些人可能会提出,这些文字能说明什么呢?对日本胜利——太平洋的胜利——让我们庆祝一个事件,而不是一个胜利。

          我要说,话语就是一切。

          庆祝一个事件!类似于庆祝一个商场开业典礼,而不是欢庆战争的胜利。这将分裂整个地球。数以千万计的死者、数以千万计受到身心伤害的人和更多的人将会不知所措。这种对语言的攻击是颠倒历史、混淆是非的工具。文字或话语可以像任何一种武器一样具有毁灭性:上是下;奴役是自由;侵略是和平。

          在某种程度上,通过抹除精确的描述文字而对我们语言所展开的攻击,要比十年前日本对我们进行的真正的侵略更具有危害性,至少在真正的侵略中,敌人是清楚的,威胁是清楚的。今天日本巧妙地打起种族主义这张牌,以此来宣示其行为的正义性。日本不是进行罪恶的侵略,而只是从白人帝国主义中解放受压迫的亚洲大众。

          解放!是的,他们用屠杀“解放”两千万无辜的亚洲人。我坚信,这两千万无辜的人,他们的家人,他们的后代,永远也不会欣赏日本崇高的行为。

          经常有人问我,用原子弹轰炸日本是否是出于报复,是否是蓄意毁灭一个古老而令人尊敬的文明。对此,有如下事实:

          其一,在最初的轰炸目标清单上包括京都。虽然京都也是一个合法的目标,在先前的空袭中未曾予以轰炸,国务卿史迪文森把它从目标清单中去掉了,因为京都是日本的古都,也是日本的文化宗教中心。

          其二,在战时我们受到命令的严格约束,在任何情况下,不得轰炸东京的皇宫——尽管我们很容易识别皇宫并炸死天皇。毕竟我们不是为了报复。我经常想如果日本有机会轰炸白宫,是否也会像美国这样克制。我认为日本不会。

          在此让我澄清一个事实,纠正一个长期以来的偏见,那就是我们故意选择人口密集的城市轰炸。我们要轰炸的每一个目标城市都有重要的军事价值。广岛是日军南方司令部所在地,并集结了实力可观的防御部队。长崎是工业中心,有两个重要的兵工厂。在这两个城市,日本都把兵工厂和部队配置于市区中心。

          像在任何一场战争中一样,我们的目标——理所当然的目标是胜利。这是一个不可动摇的目标。我不想否认双方死了许多人,不仅两国,而且是世界。我不为战争的残酷性而骄傲而欢乐,我不希望我国或敌国的人民受难。每一个生命都是宝贵的。但我的确认为这样一个问题应该去问日本战犯,是他们以日本人民为代价追求自身的辉煌。他们发动了战争,并拒绝停止战争。难道他们不应为所有的苦难、为日本的灾难负最终的责任吗?

          也许如果日本人真切地了解过去,认清他们国家在战争中的责任,他们将会看到是日本战犯要负起战争的罪责。日本人民应该给远东人民一个答复,是谁把灾难强加给远东各国,最后强加给日本自己。当然如果我们与日本人一道抹煞历史的真相,那么这一点是永远也做不到的。

          如果日本不追询并接受真相,日本怎能安心地与自己相处,与亚洲邻国、与美国相处?我和我的部属在执行原子轰炸任务时坚信,我们将结束战争。我们并没有感到高兴。而是一种责任感和使命感,而且我们想回到自己的家人身边。

          今天,我站在这里作证,并不是庆祝原子弹的使用,而是相反。我希望我的使命是最后一次。我们作为一个民族应该对原子弹的存在感到恐惧。我就感到恐惧。但这并不意味着回到1945年8月,在战时情况下,在敌人顽固凶残的条件下,杜鲁门总统没有义务使用所有可能的武器结束战争。我同意杜鲁门总统的决定,当时以及现在。

          战后几年,有人问杜鲁门总统是否还有其他选择,他响亮地说:“没有。”接着他提醒提问者:“记住,珍珠港的死难者也没有其它选择!”

          战争总是代价高昂的,正如罗伯特·李将军所说:“战争如此残酷是件好事,否则就会有人喜欢它。”感谢上帝使我们拥有原子武器,而不是日本和德国。科学有其自身的逻辑,迟早会有人设计出原子弹。科学不能被否定。关于制造原子弹是否明智的问题,终将被原子弹已被制造出来这一事实所压倒。

          由于德国和日本法西斯被击败,世界才变得更好了。

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          • 全文
            家园 非常深刻,绝对横扫一切JY。

            知己知彼,信念坚定,阳谋正气,辩证明晰。

          • 全文
            家园 至于为什么战后有美国人会同情日本人,并不奇怪

            因为日本人没有踏上美国的土地搞大屠杀,没有把美国人不当人看。

            当然,最重要的是,可怜他们可以显示出自己的“良心”

            我现在看到这些伪善的人,就不由自主地想到《死神永生》里,把程心选为执剑人的人类。

            《死神永生》里还有一个细节,大家可能没有注意到:执剑人交接程序完成后,政府就以反人类罪逮捕了罗辑。然后十多分钟后,水滴就摧毁了引力波发射器,然后,大移民开始。人类的伪善和为自己招来的灾难在这一段里表现得淋漓尽致

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