主题：【讨论】五毛是怎样炼成 -- 暗香疏影月黄昏
家园 无法说服小L的关键 在于认识没有上升到更高的层次。
事物是矛盾的，鲜花生长于污秽之中，光明和黑暗的同时存在构成了世界。
所以，光明和黑暗都是真实的，污秽和鲜花也都是客观存在。光明无法消灭黑暗，鲜花也无法否定污秽。具体到一件事情来说，如果你和你的辩论对手处在在同样的层次，你就很难说服他，因为你的论据和他的相反论据都是真实的客观存在。
只有向上走一步，站得更高一些、看得更远一些，从怎样的发展才能带给人类、最起码带给中国人民更美好未来的角度，才容易得出具说服力的论断。
家园 我是被迫成五毛的啊 其实平时我对政府的批评也不少，也经常骂tg。不过有次上本地论坛，看见一帮看了青年历史发明家发明的历史而深信不疑的家伙发帖说tg不抗日，抗日全靠KMT。我回帖说了几句不是这样，tg多少也在抗日的。后来引用了胡主席的话，说抗日正面战场是靠KMT，敌后战场是靠TG。结果无数的大帽子过来了，我就成这样成五毛了。那帮家伙说我被洗脑啊，说tg抗日那么多年就打死几百鬼子，说tg游击游击，游而不机。还没事偷袭KMT抢地盘，还说鬼子来了，tg游击队就把老百姓扔给鬼子逃跑，甚至还有说华北那边的游击队全是靠kmt的游击队的。最搞的还有人说鬼子对老百姓很好，有鬼子QJ了老百姓，鬼子队长还枪杀了那个鬼子。甚至有人愤愤不平的发帖说要求封我id，说我是脑残、五毛。自打那以后我就再也不在本地论坛涉及这种东西的帖子后回帖了，我是觉得那些家伙简直是自己被洗脑了还不自知。顺便说李根总统推荐的中国震撼世界那书我也看过了，有时候和朋友争辩历史，我就用那里面的资料来打对方的脸，哈哈，有时候效果还不错。
家园 被五毛的人是相当得多 你看姚晨的大嘴微博一张，许多人就被成为五毛了。
你应该顺着他们说，汪精卫和溥仪就是第大的两位潜伏下来的特工。那么多的伪军皇协军，其实就是KMT要求潜伏下来的，在敌后靠他们杀死杀伤近千万日本，你看抗日战争一结束，伪军们就归队了，重新回到KMT的队伍里去了。
这样说，保证没人说你脑残！如何？呵呵！
家园 我也说说怎么成了自干五的 家里出身是城市平民，小时候看伤痕文学就对老毛和TG产生了深深地怀疑，老妈说事情总有好坏面，看伤痕文学说老毛那么不堪，那人家还能当开国太祖，这说明了中国有多不堪了，这好像很不对劲了。就一直存疑，后来看到左派的文章，再看看现在的国家世界，自然明白毛派说的是符合逻辑真相的。然后08年大家都看了CNN的面目，加上出国后看到外国新闻老要骂中国，想想中国新闻对他们那么客气，当然大感悲愤，就坚决当了自干五了。
家园 我来总结下自干五 自干五用奴性概括最合适。本身是被统治者却喜欢站在统治者的立场想问题维护统治者的利益，以此获得自己就是统治者的虚幻快感，所以一般自干五通常还自视甚高，对左派右派都有一种莫名其妙的优越感，——咱代表老爷！
其实他们连家奴都称不上，自愿为奴而不得，老爷们还经常嫌他们添乱封他们的网站，实在让他们情何以堪。还有虽然他们自称也自以为是爱国，其实他们是爱统治者。爱国和爱党是两个完全不同的概念。
他们没资格称为体制派，在体制内或李刚们的家属们拥护体制的才有资格称为体制派，被他们忽悠的体制外挺体制的只能称为自干五。他们也不是五毛，五毛是收费的,他们是倒贴的。
通宝推：益者三友,
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家园 骂两句娘就是独立性了？！ 只能是另一种奴性而已，而且是里通外的贼奴而已。如果按照某些人的定义，那么抗战时的汉奸，绝对没有奴性了，因为他们没有维护当时那个腐败无能的政府呀，反倒是当时那些汉奸、现在的五分、精英所“不耻”的TG，充满了“奴性”，死了那么多人，还不为当时的政府所不容，即便如此还不顾困难、危险，前赴后继的去抵抗！
所以，历史选择了那些"精英”眼里“奴性十足”的TG,而将那些狗屁不死的具有“独立见解、人格”的“精英”扔进了垃圾堆！
- 复 我来总结下自干五
家园 玩玩名词不等于说明了问题 楼主说了两个关键概念：奴性和统治阶级利益。仿佛这样一来就可以为什么东西定性。说来也是，奴性是中国知识分子常用的一个贬义词。大体说来凡是服从于某一种规则都可以划到这个概念当中。比如说房奴，车奴，卡奴等等。可是，在现代社会分工下，所谓的奴性其实不过是尊重社会己有秩序的一部分。在现代文明中，没有一个人可以不在某种程度上服从己有的规则。换句话说，没有奴性的人不可能生活在现代文明社会中。再说统治阶级和统治阶级利益。这是一个说来容易可是没有实质内容的概念。天下有统治阶级这么一回事吗？那位能说说那一部分的人算是统治阶级？当官的？从那一级开始算？以赫赫有名的李刚他爹也不过是中国官僚阶层中最低的一层，科级而己。如果以这一级来算的话，所有能在媒体上有声音发出来的人，包括各种精英，斗士，体制内体制外的，叫好的，唱衰的人，几乎全在里面。所以这个统治阶级还可以说有，可统治阶级利益就是多到与非统治阶级利益完全重合，完全没有区分的可能。就说话题最多的城管和强拆。没有城管驱赶小贩，城市的街道上就会小商小贩成灾。没有强拆，大多数城市改造工程都无法完成，至少无法在合理的价格范围内完成。不知道那些一边骂强拆，一边抱怨房价的人明白不明白钉子户要求的每一项都是从老百姓身上刮下来的。
说到底，在各位以为自己代表的是那一阶级的利益的时候，最好是想明白这些利益究竟是谁的利益。大旗一挥固然威风，可是真的要看一看大旗后面有什么。几千年了，这些大旗的后面从来没有藏过那怕一丝他人的利益。