主题：一个小小访问案例 -- 西瓜子
- 复 这就是两难之处
家园 我不觉得是王朝循环 从封建社会跨入资本主义社会的过程中会有大革命（法、苏、中、美）。之后随着工业化和资本主义的发展，动荡会越来越小。法国大革命之后的屡次革命，动静和成就都远小于第一次。中国从解放、文革到广场，也是越来越小的。美国从内战之后，只有越来越和平的民权运动。
政权倒台都与资本主义不发达有关。北非的动荡，在于他们仍然是封建社会。中国和苏联也有点这方面的毛病，最明显的是社会意识形态跟不上工业化的要求——其特征就是要么从道德角度追捧政权和政党的合法性，要么从道德角度否定政权（左派捧过去，右派捧外国，然后互相指责），而对如何解决现实困难，却拿不出实际方略。
苏联解体造成的巨大损失，我觉得就是苏联领导层和社会都不懂如何在资本主义条件下运营企业和政府，在内外危机失去信心的条件下盲目奔向彼岸的结果。而中国好很多。在改革开放以后，中国充分学会了资本主义企业的运营，只是政府层面由于封建残余有所欠缺。因此，虽然基层政府在走向瘫痪，但在社会转型中规避风险的手段是存在的。
近期国有企业的作为来看，大方向就是抽空地方政府的经济决策权，把后者交予由中央控制的企业。同样的手段也存在于农村。用资本主义化的农业企业削夺乡、村级政权的经济权力。等政府在群众运动压力下走向变革/崩溃的时候，社会职能可以保证正常运转。完成了这一切的中国，就是个标准的帝国主义了。
家园 一点意见 中国历次王朝的崩溃，都是由于官僚集团和地方豪强势力相互勾结，间接地架空了中央政权，导致政令不出京城。用一句话形容各个末代王朝：肥了中间，苦了两头……
家园 你看看股市运行规律 一个大牛市后是大熊市，然后一段时间内震荡幅度一波比一波小，直到积累了足够的能量，然后又是一波大牛市、大熊市。
你现在看到的法国、美国、中国的社会运动幅度越来越小，就和这个类似。
家园 这绝对是死路一条 归结于封建残余？中国不是北非也不是任何一个国家，中国之所以是中国是独一份的，越来越和平的民权运动？中国有这样的环境和条件吗？说什么省钱什么的，咱我不知道，越来越和平的民权运动？中国要么出现武革要么基层组织黑社会化日本AV化，计划生育被更加严格的执行，中国人口大量消灭，中国AV盖过日本AV，边疆动荡不断，大量汉人被杀，有钱的移民情况盖过现在千百倍，根基虚浮，崩溃起来一泻千里，标准的帝国主义？不会的，就两字找死。凭什么在这个过程中文革土改时发生的黑暗面不会千百的展现出来？只有越来越和平的民权运动？结合中国现在的溃烂情况不断的发展，你不觉的好笑么？有那环境吗？人性那么美好早就是乌托邦了。我都不知道怎么说好。
家园 我个人的感觉是前所未有的中央集权 地税的权限几乎没有了，地方卖土地的权力受到制约、地方债、行政中间级被拆撤、省辖县的改制、铺天盖地的天网、个人信息的全面管控……
这就是生活在某个八九线小城市的我感受到的。
另外，就我所能看到的（局限于我生活的城市和近郊农村），我没有看到基层的瘫痪或者崩溃或者类似的趋势，应该说在这两年的情况正好相反。很多以前完全没人管或者胡乱搞的事，现在倒是有人在管了。
家园 法治社会的进步 并非中央直接管到基层，而是中央通过立法等手段通过游戏规则来调动基层的积极性，多数社会成员、社会组织开始遵守游戏规则，在规则许可范围内争取自己应有的利益。
县级地税也有先征后补等权限，不然招商引资的优惠政策怎么出台？
地方卖土地的权力虽然受到制约，但只要权限合法、程序合法，地方政府还是可以做点手脚的，仔细研究一下各地出台的招商引资的优惠政策就明白了。比方某个工业区内拍卖土地，对特殊产业和达到一定投资规模的企业实行“一厂一策”、也就是在购买土地的价格和数量上给予特殊倾斜。
地方债——最近这十几年集中建设的道路、公园……是债务还是资产？不能只看到政府花钱，没看到社会公益。
行政中间级被拆撤、省辖县的改制——交通和通讯发展的必然结果。
铺天盖地的天网、个人信息的全面管控……只要我不违法公安敢泄露我的个人信息？一告当事人就得受处分，当然前提是我生活在发达地区，私人隐私能得到法律的有效保护。
家园 你的感觉是对的 用网络技术实现中央集权，这点在城市沿海地区的乡村很明显。不过现在地方的“社会组织”还没有找到对付上面查访的办法，比方说卫星这个东西。
基层瘫痪的根源在于信息传递不畅，信息传递就是权力
家园 我也是这么觉得的 现在不光是行政组织加强对地方的进一步控制，就是经济组织也是的，现在又人大喊国企私有化，给人的感觉好像中国的私营企业不得了了，其实正好相反。私营企业现在真的困难了。一些央企，各级地方国资委，都在加强对私营经济的控制，而且越来越细。我知道的云南国资委下属的轻工集团。资金雄厚，在社会上到处收购好的私营企业，而好的私营企业也想被其收购，想着法子，到处找关系，送钱，希望能够被其收购。因为有一个趋势，一些行业，国企越来越通过公权力挤压私营企业的空间，如果能够加入轻工集团，则业务神马的就不烦了。昆明地铁的一个业务，没有招标，直接就让轻工集团旗下一企业做了。而且在公共工程领域，你说你是国企，政府就放心，私企，则政府总想法子阻挠你。现在已有越来越严重的趋势。
家园 老兄能写篇主题详细讲讲这方面的观感吗？ 家园 没什么特别值得说的，都是些琐碎的事 比如说地税，我开烟酒店的亲戚今年开始就不用交了，一年省下2w左右。这种小店都是现金交易，原来是估摸一个营业额，按这个数交，说多说少全看关系好坏，所以地税的人有点小权。
比如说城市内河改造（喊了10来年今年终于开始搞了）、沿河道排污的管理（沿岸不可以建造纸厂、养鸡场一类污染大的产业）、对市场的管理整顿（这个说起来很汗，我表妹的公公曾是城管，原来真的是乱来，前两年表妹刚结婚他就双规了，开除公职，差点进去。我舅本来就不喜欢这门亲事，出了这事他更郁闷了。），交警执勤（以前随便啦，城市又不大，大家都乱窜也不看红绿灯。现在高峰期高峰路口一定有交警执勤）、农村里面的电线排布、小水电的管理、公交线路在农村的扩展、还有农产品的销路（我们是农业市，以水果花卉闻名。以前烂在地里就是烂在地里了，没人管。现在可能是有政绩考核吧，反正卖不动的话当地的官员就要上窜下跳地跑门路）……诸如此类。大城市的人可能没什么感觉，小城市的话，有没人管还是差很多的。
至于行政方面的变化，一个：本市原来管辖的县和现在新成立的县，很多都变成省辖了，市里头现在权力很多都上缴。另一个：本市隔壁是特区，特区要发展，准备把相邻的两个市同城化，本市的行政肯定要被压缩一点，越来越可怜了。
至于卖地啥的，就更不用说了。有人偷偷在公共草地上搭了个违章的棚子，过两天就被勒令拆掉，说是被卫星照到了。
还有天网。前几个月有个案子，就是一堆年轻人闲的蛋疼，三更半夜跑去砸停在路边的汽车，还是骑摩托去的。啪就拍到了。一抓一个准。
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我说的可都是鸡毛蒜皮的事，知道的才说。共产主义什么的太高深了，不敢妄言。不要随便引申哦。
p.s.认证什么的，实在太讨厌了。
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彼此彼此，都吹水呢，都把人逗乐了，我也得意是不？
不过大神好歹也给个期限嘛，叫着快完蛋了，到底有多快？到那天万一我还活着，还能上网，也好过来膜拜一下大神。
通宝推：西瓜子,真理,家园 帖子没出来？那回鱼龙的回在这里好了：随便啦 随便啦。我在这里过日子，哪怕完蛋的那天到来，我也希望在此之前我生活得平和些。你觉得没用，我觉得这些对我很重要。我狗胆代表一下跟我一样的小市民，这些对我们来说还是很重要的。
我晓得，你们比我高明得多，当我又愚又弱又爱当奴才当阿q好了，一个比一个能讲，一个比一个讲得吓人，我要都当真，晚上怎么睡得着？
反正我是生于此长于此将来也要死于此的，好歹我都受着，有一点好是一点好。多谢你们提醒啦~
p.s.真有这么一天，我也活不了。那时千万别教我遇着带路的，甭管左右，同归于尽罢了。
p.p.s.逆工业化的，都要死！
p.p.p.s.都说快完了快亡了，到底是多快啊？章家敦好歹也给了日子是不？