西西河

主题:中国驻菲使馆已经发出在菲人员出行预警了 -- 葡萄

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            • 家园 哈,打下尖沙咀,各位大佬暂时和平一下啊

              走这一步本来就是组织还有生命力的表现。《黑社会》的段子,新人上台为了平衡不服的,枪口对外,先打下一块转移压力。

              当年罗马时代,凯撒、庞培都这样干的。

              记得,你计算过向陆,向海的花费。一只舰队就是上百亿美元。上百亿美元可以打造5000辆99-2坦克横扫中亚。所以向西更合算。

              • 家园 向西一没油水二没借口,向南一有借口二有运输线三有石油

                而且最主要的,向海洋虽然前期投入大,但是投入之后就不是局限在这一小块地方了,向外扩展的余地大很多。

                而向西则是随着推进,就必须多增加更多的投入,这个是越走难度越大的,到后来甚至是指数级的难度增长了。向海洋则是一旦突破,后面就是一马平川,所以陆地和海洋的征服不能只看眼前这一点来进行对比。

                • 家园 哈萨克斯坦

                  小麦年产量达到黑龙江的一半,你想想新疆还有大量土地没有开垦,伊犁地区水热条件都很好。主要是中国向新疆的铁路一直运力不足,口水啊。

                • 家园 大哥,你以为向西就一根筋啊

                  向西怎么木有油水?里海周边的油比海湾都富。哈萨克斯坦是大粮仓,中国需要的东西在西面都能解决。

                  关键是和俄罗斯的关系的协调。

                  南海并不是肥肉。

                  • 家园 向西向南性质完全不一样啊。

                    向西不能以武力方式解决,而必须以经济方式慢慢渗透以达成合作。否则,就是侵略啊,麻烦没完没了的,以美国国力之强,侵略伊拉克这么大有油水的地方,尚且弄得这么狼狈不堪。中国怎么肯重蹈苏联阿富汗和美国伊拉克的覆辙呢?

                    而向南性质就不一样,因为南海自古以来就是中国的一部分,当初二战后南海划界,国际主要国家例如美国和法国也都是承认了的。这是其一,也就是说,中国在最后万不得已的时候,有在南海动武的法理依据。当然,不到万不得已,还是应该和平解决。

                    其二,向海洋虽然前期投入大,但是投入之后就不是局限在这一小块地方了,向外扩展的余地大很多。而向西则是随着推进,就必须多增加更多的投入,是越走难度越大的,到后来甚至是指数级的难度增长了。向海洋则是一旦突破,后面就是一马平川,所以陆地和海洋的征服不能只看眼前这一点来进行对比。

                    其三,不管是向西还是向南,要想取得实际性的长期效果,就必须对当地移民或者对当地进行经济和文化上的融合。向西的话,人种文化等各方面都差别很大,难度很大。而南海周围那些东南亚国家,本来从人种文化甚至经济方面,就和中国比较接近,融合起来容易得多。

                    其四,如果接下来小冰河期真的来临,西部条件只会更加艰苦,而南方气候条件的优越性就越发明显了。这时候东南亚的粮食水果及其它农作物的产量,根本就不是西边能比的。你自己也说,整个哈萨克斯坦粮食产量,也只有黑龙江省的一半啊,这真的能算油水吗?

                    • 家园 现在的时代,不可能搞武力推进了

                      武力是后盾,向南一样的。你说的向南其实是向东,为什么?走海洋必然要挑战美国海洋霸权的,南海是公海,不是中国领海,这是国际常识好吧,

                      • 家园 谁跟你说这是国际常识啊?南海自古以来是中国的。

                        至于领海公海概念,那是南海划线之后才出现的国际公约里面的概念,法律上不具有回溯功能。

                        • 家园 那么美国航母大摇大摆在南海航行还去香港补给

                          如果是领海要,给中国政府打报告的,怎么从来没有呢?

                          • 家园 美国恃强凌弱呗。另外去香港是确实给中国政府打报告的。

                            比如讲大家都知道不能偷窃不能抢劫,不能随便杀人。可是世界上总有一些人违反。

                            另外,比如美洲大陆有块地方在地图上被圈起来说是美国的,那理论上也是无论谁去都要给美国政府大报告吧。可是事实上有那么多人,别说是墨西哥人,就是中国人,都有不少,去美国可从来没给美国政府打过报告。

                            你能因此否认美洲大陆那块地图上被圈成美国的地方,不是美国吗?

                            • 家园 不要老以为美国是流氓

                              流氓也是有文化的。到香港当然要报告,经过南海是不要报告的

                              • 家园 美国三番五次说要中国保证南海航行的自由

                                说的就是这个事情了。呵呵。反正就是要跟中国找到一个双方都可以接受的点。

                                • 家园 美国的意思就是针对中国国内的九段线

                                  内是领海的说法。如果中国今后国力强大了,我们自己也有12个航母舰队了,南海九段线内领海说自然是民意很高,但是这个说法和国际通用的领海法又不一致,难免又是规则的一番变动。

                                  南海的通行自由其实说明这里是公海,不然就没有自由一说。同理这个海路的重要性对于日本更大于美国。

                                  • 家园 美国要三番五次提要求,就说明这事情并不是板上钉钉的,

                                    这其实说明那地方中国认为是领海啊,不然美国为啥不要求中国保证大西洋的航行自由呢?。因为大西洋是公海,自然而然是不需要哪个国家来保证的。

              • 家园

                del

                • 家园 人民日报发社论了

                  人民日报评黄岩岛对峙:忍无可忍就无须再忍

                  2012年05月08日07:32 来源:人民网-《人民日报海外版》 手机看新闻

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                    上世纪90年代初,国际风云剧变。面对严峻形势,邓小平同志在总结历史经验的基础上,高瞻远瞩地提出了韬光养晦、有所作为的战略思想。20多年来,相对于某些国家四面出击,透支实力,把自己拖入困境,我们牢牢把握战略机遇期,坚定贯彻执行这一战略方针,不扛旗、不当头、不懈怠、不折腾,聚精会神搞建设,一心一意谋发展,经济总量翻了两番,成为世界第二大经济体,国际地位得到显著提高,在国际事务中发挥着越来越重要的作用。宁静方能致远,成就证明了方针的正确性。我们必须坚定不移地沿着这条道路走下去,尤其是当前我国正处于结构调整和社会转型的关键时期,更要把握住这一方针不动摇。

                    正所谓“木秀于林,风必摧之”,树欲静而风不止。一些人对我们快速发展的势头、“排行老二”的经济规模感到不舒服,明里暗里折腾、遏制我们。更有甚者,诸如菲律宾,自以为中国不愿生事,大势可借,公然违反《南海各方行为宣言》精神,在南海问题上挑起争端。先是派军舰袭扰我在黄岩岛正常作业的渔船,严重侵犯我领土主权及渔民和船只安全。在我通过外交途径做了大量工作之后,仍一味示强,不断进逼,在军事上强化对黄岩岛海域部署,法理上提出要将黄岩岛归属提交国际仲裁,外交上寻求美国和东盟干预介入,更有菲高层人士发表不负责言论,将事态扩大的责任归咎于中国驻菲大使和大使馆,态度不可不谓嚣张。

                    在这个问题上,菲律宾至少有三件事没看清楚:一是主权和领土完整是中国的核心利益,中国不会在这个问题上有丝毫让步。二是和谐稳定是中国要维系的大局,中国会尽一切可能排除各种各样的来自内部和外部的干扰,谁想对中国玩弄内困外引、转嫁矛盾的伎俩是不可能得逞的。三是高手斗力也斗智。国家间有竞争、角力乃至“暗战”不假,但在全球化深入发展、各方利益深度融合的今天,无人会做引火上身、赤膊上阵、两败俱伤的事。最近美宣称在南海问题上不持立场,谨慎选择相对“中立”,东盟无人出来“站台”,态度一目了然。

                    韬光养晦和有所作为相辅相成,是积极的策略而不是消极的策略。我们不会自己折腾自己,我们需要专心致志,发展自己。但是当别人折腾我们,尤其是在事关领土完整、民族尊严和社会稳定的问题上折腾我们的时候,我们理当有所作为,打掉这股“歪风邪火”,为自己赢得一个和谐稳定的环境。

                    应该说,通过直接谈判和友好协商处理争议,仍是当前解决黄岩岛问题的最佳路径,我们要尽一切可能将这种努力进行到最后一刻。但菲方不能将中国的善意视为软弱可欺。仁至亦有义尽的时候,忍无可忍就无须再忍,真到那个时候,我们不会介意和菲方共同创造一个“黄岩岛模式”。应该说,面对这样的对手,我们有足够的智慧,也有足够的手段,能够不战而屈人之兵,让对方收手。

                    虽然通过和平手段解决争端是我们的一贯立场,但是忘战必危,在事关国家核心利益的问题上,我们没有打不还手的雅兴。我们要做好充分准备,去威慑住各种武力挑衅,哪怕是狐假虎威式的武力挑衅。引而不发、示而不用是让问题回到和平途径的最好办法。

                  人民日报 海外版

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