- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：中国的工业化，第三世界的去工业化和西方的再工业化 -- forger
家园 我的看法 大家都不是经常遇到这种事，事后都觉得当时处理的不完善。
他打人了，你为什么还和他争论让座的问题呢，如果想要讲究程序正义，可以报警。 但是我认为直接开打是正常正确正义的措施，保护无法自卫的弱者，为制止进一步的暴力侵犯采取极端措施，搞大了也可以解释吗，当然动手之前可以短暂要求道歉，走个形式。
就算是要先解决占座正确性的问题，那个 F*** off 出口后，你也该动手了。打不打是态度问题呀。不知forger的年龄，但是人会老的，难道现在动口不动手，等到老婆婆那个年纪啊。讲理要看人看情况，"批判的武器还是不能代替武器的批判的"。
至于中国是否还有希望，我不能见微知著，但觉得有人动手，就有希望。
- 复 我的看法
家园 毛主席的语运用起来总是那么的给力，贴切。 "批判的武器还是不能代替武器的批判的"。
其实这种事情哪里都会发生，就说马路上不救助过路人这种现象吧，以前在以色列的大路上也发生过类似的事情。不能直接跳过，对自己的同胞苛责。 现在中国人生活的大都是都市，是典型的陌生人社会，想像以前那样互帮互助，本身就缺乏期待可能性。
我觉得大家对楼主的意见主要在于，因为一件小事就一竿子打翻一船人，任谁听了都不好受。这个时代，要多传递正能量嘛~
家园 谢花 关于中国社会个体之间救助的问题，从历史到现在，是可以深入研究，理论总结，出本书的。但是好像没有社会学者有精力能力做这个事。有没有西方经典文献可以推荐一本？
另外那句名言出自马克思，在《黑格尔法哲学批判》的前言里，显示着祖师爷狡黠的智慧。
要引用毛主席的话，我只能想到的是
扫帚不到，灰尘照例不会自己跑掉。用我自己的感觉就是“市场是开发出来的。”
- 复 谢花
家园 没有工业基础哪来的市场？ 给你看一个评论：
杀头生意有人做，赔钱生意没人做，资本是追求最高利润的，那里回报高就流向那里，实体经济如果回报高，自然会吸引资金流入，从资金不愿意进入实体经济也可以看得出，实体经济利润极其微薄，根本吸引不到资金进入。实体经济利润微薄的原因一是普通百姓收入微薄，除了房租房贷吃饭外，几乎剩不了多少，这就决定他们购买商品时，价格是决定因素，价格战激烈，利润自然就低。奢侈品为什么利润高，因为奢侈品的消费品都是类似郭美美这样存款51亿的人，买东西就是为了炫耀，东西便宜它还不要。二是税负沉重，劳动力成本不断攀升，房租每年都涨。三是人民币升值，利润每天都在下降。四是工业基础差，科研体制行政化，大学行政化，培养不出良好的科研人才，偶尔有一个，也留学美国不回来了，这就注定中国的制造业只能在低端徘徊，只能打价格战。没有一家本土企业能够制造轿车座椅，没有一家本土企业能够量产轿车自动变速器，没有一家本土企业能够生产汽车线束，没有一家LED企业能够生产白光LED磊晶，不管中外合资还是外商独资的都木有，没有一家企业拥有3G通讯底层协议栈专利，不管中外合资的还是外商独资的都没有，没有一家企业能够制造最高附加值的Drillship，不管中外合资的还是外商独资的都没有。即便是在合资企业当中，中资也就充当投资人的角色，经营、采购和技术都在外方手中，中方只是捞点分红罢了。
即便合资企业和外商独资企业也面临利润下滑的局面，高房价导致中国员工的工资成本每年都上升，上海和北京的研发人员工资已经高过台北，而提供的价值远不及台北人的一半。看看地球上最伟大的企业台积电就知道。外资纷纷撤离中国是大势所趋，中国不是劳动力短缺，而是劳动力成本超出了企业可承受的范围，企业只得转移到东盟，某些产品在美国生产的成本低于在中国生产，如苹果mac的最后组装工序就流回美国本土，还有Google的手机，也打算在美国生产。
- 复 我的看法
家园 先打后报警 - 复 我的看法
家园 劝架无理，动手光荣 中国老百姓看见一切洋人都畏缩，经常打打就习惯了。
送花 关闭
送花成功。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 让座可以理论 老依母要靠过去，被阿三一脚踹开，依母都被踹的要蹲下来了，非常非常的恶劣，如果没有手抓栏杆，绝对被踹翻在地。这有啥好理论的。那阿三太壮了还是咋地。老依母要靠过去，被阿三一脚踹开，依母都被踹的要蹲下来了，非常非常的恶劣，如果没有手抓栏杆，绝对被踹翻在地。
bite me! I am canadian, the police will not let you go.哈哈这个觉悟太高了。估计围观的没看到踹人一幕，以为你跟阿三打情骂俏吧。或者是给你俩的鸟语搞晕了。
家园 不是每个国家都觉得自己天命所归 不像中国这般具有使命感。大多数第三世界国家指望着能过着比以前的日子更好就行了。这是中国可以做到的，也恰恰是中国的优势。
中国凭什么胜出？凭借的就是销售的工业化产品普遍比西方先进，而技术却又并不落后太多，同时还可以输出生产线，不像西方这般严防死守，最后中国目前还看不出殖民倾向和对全球霸权的野心，生意归生意，援助归援助，基本都不带有附加的政治条件。
家园 中国工业化是个很大的题目 中国工业水平的落后，急功近利的心态应该是一个方面原因。我认为这心态的形成也是无可奈何的结果。
中国的工业人才，不只是高端精英，包括中低层的专业技术人员按入口比例来说，现在在质量数量上都不足。满足需要的只有培训成本可忽略不计的基层工人（e.g. Foxconn），当然这也很重要，有良好劳动纪律，基本文化素质的劳动力大军是工业化启动的前提。但是如何实现产业升级，还需要一些时间，需要全社会整体进步。
在先进工业社会中，由于整个社会的相关的资源很丰富，企业有长期自身技术的积累，专业人员都训练有素而且供应充分，高质量的不须自制自研的技术设备和原料都可以很方便的获得，加上稳定的市场和高利润，使这些企业能轻松的保持 投入-技术领先-利润-继续投入的良性循环，一直处在顶端，德国汽车/机械企业是典型。
中国工业包括相关服务业的整体水平落后给有意愿研发的企业增加了很多困难。在迅速变化的中国，急功近利，以效率弥补质量的企业现在有较好的生存机会，产业升级，自主研发是活下来之后的事，这就是目前工业化的道路。至于今后的发展方向， 我希望是不论什么行业，生产集中度能提高，出现几个大规模的领头羊企业。对于新兴产品，大家基础接近，一定要争取控制。
关于西方国家对中国工业化的看法，可以循例日本，在日本厂商完成了对欧美照相机，娱乐电器，办公设备，摩托车等行业毁灭性打击之后，日本的工业化才得到了认可。
家园 不只第三世界，西方国家也去工业化了 西方国家同样也去工业化了，直接的结果，就是西方国家的失业率普遍上升。其实，这对西方国家的核心技术、重工业也有影响。以纺织业为例，欧洲国家的纺织业，越来越多地转移到中国。相应的，也多少影响了纺织业机床的销售。以前这些机床在本国或者欧洲就可以找到买家，现在得卖到中国。而中国人也是能够生产机床的，哪怕质量差一点，但价钱却便宜多了。于是，机床可能在本国和欧洲市场的损失，未必就能在中国市场找回。
中国的工业化，对于西方的跨国大资本家而言，可能是好事。但对于中小资本家而言，也许就不是什么好事了。
以我目前所在的法国为例，去工业化和绿化（法国人中信绿教的阿人和黑人在总人口比例的不断扩大）二者皆是无法逆转的趋势。
目前看来，只要中国政治稳定，经济上不出昏招，西方国家的去工业化的趋势也几乎是无法逆转的。
家园 要是这样培训出来的五毛能得天下，正好扶持亲华反对派
